Il me semblait avoir �t� clair en pr�cisant � la fin de mon message que
celui-ci �tait �gentiment caustique�, et voil� qu'herv� prend la mouche
malgr� tout !
Cette fois-ci, je vais t�cher d'y aller avec encore plus de diplomatie en
r�pondant point par point � ce qui suit (mais pas au fil du texte existant :
je trouve que �a rend vite les �changes illisibles et incompr�hensibles dans
la mesure o� on ne sait plus qui pense quoi...).
1-) Qui sont les gens qui crachent sur la litt�rature populaire ? Plus de la
moiti� des universitaires fran�ais, beaucoup d'enseignants (tous niveaux et
toutes mati�res confondus), les journalistes d'une certaine presse (sauf
lorsque leur canard leur a command� un dossier sur le sujet, auquel cas ils
s'empressent d'�crire le contraire de ce qu'ils affirmaient quelques mois
auparavant...), j'en passe et des meilleurs. Il ne s'agit pas l� de parano�a
: je me fiche pas mal de ces gens qui critiquent sans conna�tre (et je te
rejoins sur le fait qu'il s'agit finalement d'�ignorance�...), mais ce n'est
pas parce qu'on refusera de voir qu'ils existent qu'ils n'existeront plus.
2-) Mais non, je ne critique pas tes soir�es litt�raires : c'�tait une
boutade ;o) Ceci �tant, m�me si je n'ai jamais eu le privil�ge de fr�quenter
les tiennes, j'ai tout de m�me assit� � pas mal de ces manifestations et
j'en ai gard� un souvenir particuli�rement mitig� ; d�sol�, �a ne doit pas
�tre mon truc !
3-) Les histoires de snobisme dans les milieux culturels (y compris dans le
milieu litt�raire...), �c'est dans ma t�te�, pour reprendre tes charmants
propos ? Ah bon !!! Je sais bien que je vis loin de Paris mais il me
semblait pourtant qu'il y avait des choses � voir et des choses � ne pas
voir, des choses � lire et des choses � ne pla lire, etc... Il y bien des
gens derri�re ces dictats, non ??? D'autre part, o� as-tu vu que je
soup�onnais les partcipants � tes soir�es de �condescendance� (et � l'�agrd
de qui, d'ailleurs ?). Loin de moi cette id�e. Simplement, je pense que tous
ceux qui assistent � un �v�nement litt�raire n'y adoptent pas
syst�matiqiement la m�me ouverture d'esprit : il serait na�f de penser le
contraire. Quant aux conversations plates du style �Mais puisque je vous le
dis, tr�s cher...�, �a fait peut-�tre un peu clich� mais �a existe : tant
mieux si tu n'en as jamais entendu. Au fait, quels �taient donc les textes
que tu avais �sortis� et qui ont tant impressionner ton public ? On aiemrait
les conna�tren nous aussi...
4-) Je ne t'ai pas �accus� de vouloir l�gitimer la litt�rature populaire :
il est tout � fait louable de partager avec d'autres des textes m�connus,
mais cela doit-il obligatoirement �tre fait dans le cadre de ce que tu
appelles des �soir�es litt�raires�. Par d�finition, la litt�rature de gares
a d'autres moyens d'�tre v�hicul�e (sans mauvais jeu de mots...).
C'est quoi cette histoire selon laquelle �...(je me) d�fends comme un beau
diable d'�tre maintenu dans un trou� ? L�, il faut vraiment que tu expliques
ce que tu veux dire au pauvre bouseux que je suis... Je ne sens pas du tout
vis� non plus par l'allusion aux fans qui se battent au sujet de
l'emplacement des �paulettes sur les uniformes : je trouve effectivement ce
type de pr�occupation tout � fait st�rile, mais il faut de tout dans un
fandom. Je te signale �galement que je n'ai jamais estim�, sous pr�texte
qu'il �tait connu d'un petit cercle de lecteurs, qu'un texte
m'�appartenait�, � part si c'est moi qui l'ai �crit (et encore...) : je
trouve formidable que la litt�rature populaire soit �connue� (ou plus
pr�cis�ment �reconnue�...) mais je n'aime pas qu'on s'en empare pour se
livrer � d'interminables masturbations intellectuelles parce que je
consid�re que ce n'est pas son but.
5-) �Personnellement (tu) sais �crire quelque chose qui donne envie de lire
la suite: (tu) adore les feuilletons et (tu as) appris comment mettre
quelqu'un en haleine� : tant mieux pour toi ! Ensuite, tes consid�rations
sur le fait que �a puisse se vendre ou non me deviennent compl�tement
�trang�res. Je ne peux pas pr�tendre savoir ce qui plaira moyennement au
public, ce qui lui plair� vraiment et ce qui d�clenchera un raz-de-mar�e de
la part des fans et je persiste � penser que personne ne poss�de la
recette-miracle en la mati�re (ou alors les �diteurs se l'arracheraient !).
Tu as rencontr� LeVar Burton et Tim Burton... Euh, c'est bien ! Moi, j'ai vu
Pierre Perret en concert quand j'�tais petit et j'ai fait de la figuration
dans un spectacle dont Yves Lecoq tenait la vedette ;o))) A part �a, je
reste sur ma position quant au fait qu'un promo ne peut pas suffire �
masquer les imperfections de certains produits. Et pour ce qui est des
oeuvres g�niales qui resteront inconnues du public faute de la publicit�
ad�quate, on est bien d'accord mais tu enfonces des portes ouvertes (a�e
!!!).
6-) Tu connais mieux qu'Harry Potter ? Rassure-toi, on est nombreux dans ce
cas : j'ai dit que j'aimais beaucoup, mais comme j'ai f�t� mes douze ans il
y a d�j� quelques ann�es, j'ai aussi lu des bouquins que je placerais sans
h�sitation �au-dessus� de ceux de J.K. Rowling ! Je sais aussi que des
�crivains de g�nie (accessibles au m�me lectorat, celui des 9-13 ans ?) sont
en train de mourir dans la mis�re pendant que Gallimard s'en met plein les
fouilles, mais que veux-tu y faire ??? Il y a aussi des gens qui n'on jamais
rien �crit de leur vie et qui sont entrain de croupir en attandant de mettre
un deuxi�me pied dans la tombe : ceux-l� n'auront m�me pas connu le bohneurs
(et les affres...) de la cr�ation. Tu vois, quand je veux, je suis aussi
capable de r�fl�chir ;o) Mais tu vas certainement me dire une fois de plus
que je ne proc�de que par clich�s : tant pis ;o))) Qui sont les �critiques�
dont tu parles comme de gens qui ont cherch� � analyser le ph�nom�ne Harry
Potter sans se contenter de �commenter b�tement la campagne de presse (...)
qui de toute fa�on n'a pas besoin d'eux pour marcher� ? Je te demande �a
parce que j'ai lu pas mal d'articles sur le sujet (quand je m'int�resse � un
truc, je m'informe...) et que certains frisaient carr�ment le grotesque :
Harry Potter pass� au crible de l'analyse sociologique dans Lib�ration, par
exemple, m'a fait me tordre de rire (et ma femme et moi nous sommes aussit�t
amus�s � imaginer ce qu'aurait donn� une lecture psychanalytique au premier
degr� : l� encore, on peut �d�couvrir� des choses hilarantes !!!). Tu vois,
moi aussi j'aime �lire entre les lignes� (et pas seulement �de temps en
temps�...) ;o)
7-) Les gamins reconnaissent que Rowling est �� fond dans son univers� : eh
bien l�, on est parfaitement d'accord. Rien que pour �a, elle m�rite toute
notre consid�ration, non ? En tout cas, le accorde la mienne : inciter � la
lecture les m�mes les plus r�calcitrants, chapeau !!!
8-) je sais que la SF fonctionne en ce moment plut�t bien en France et je
sais que rien n'est perdu m�me en ce qui concerne les enseignants : j'ai
particip�
----- Original Message -----
From: Herv� Tourmen <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Monday, August 06, 2001 5:24 PM
Subject: Re: [startrek-fr] �Paralitt�ratures� ???
le 6/08/01 15:49, Lo�c Marchand s'exprimait ainsi:
> D�sol� Herv�, mais Paul a totalement raison : des gens qui crachent sur la
> litt�rature populaire, il en existe malheureusement des tas et leur
> influence n'a rien d'absurde !!!
Mais qui sont-ils? Franchement, je vois plutot de l'ignorance en g�n�ral.
> Tu nous parles de �soir�es litt�raires sur le th�me de la paralitt�rature�
> et tu pr�cises que le gratin litt�raire en redemandait : c'est un peu
comme
> si tu nous parlais d'hommes d'affaires en goguette d�sireux de
s'encanailler
> en allant voir la derni�re revue du Crazy Horse (pour ce que j'en sais,
eux
> aussi, ils en redemandent !!!).
Si tu critiques mes soir�es litt�raires maintenant... Tu y �tais?
> Remarque que si tu les app�tais avec un terme tel que �paralitt�rature�
sur
> l'affiche, � la limite, �a pouvait faire son petit effet : un tel mot vous
> donne tout de suite un c�t� intellectuel � la chose et la pr�sence d'un
> critique litt�raire de T�l�rama ou du Monde dans un tel lieu en
deviendrait
> presque acceptable (�Cette litt�rature populaire, tr�s ch�re, c'est d'un
> d�cadent : vous devriez essayer !�)...
C'est dans ta t�te �a: L� tu imagines un certain milieu qui tourne autour du
ministre de la Culture: C'est vrai que c'�tait �a sous Jack Lang, mais ce
n'est pas le milieu litt�raire, loin s'en faut: c'est un milieu politique de
courtisants qui n'a aucune influence sur l'art, en dehors de financement
d'�tat.
Le milieu litt�raire impressionne effectivement plus les cons que les fans
de Perry Rhodan et j'en suis d�sol�, mais rassure toi, les cons ne
s'interesseraient pas � Perry Rhodan de toute fa�on sauf exceptionnellement
pour se ditraire sur la plage.
En tout cas je n'ai vu aucune condescendance dans mes soir�es qui ressemble
aux clich�s que tu �voques.
Au contraire ils �taient impressionn�s par la qualit� des textes que j'avais
sorti.
J'aurais bien voulu qu'ils viennent s'encanailler chez moi, mais je n'ai
rien d'une m�re maquerelle et je n'avais � leur offrir que du texte. ;-)
> Mais franchement, pourquoi chercher � �l�gitimer� une litt�rature dont le
> but premier (et avou� !) reste la distraction du lecteur ? Le v�ritable
> impact de s�ries de romans de gares et/ou d'a�roports (polars, SF,
> espionnage ou autres...), ce n'est ni � toi, ni � moi, ni aux
intellectuels
> �bien pensants� d'en d�cider : c'est au PUBLIC dans son ensemble, et � lui
> seul !!!
Je n'ai rien cherch� � "l�gitimer": juste fait partager mes lectures et mes
plaisirs � des gens qui ne connaissaient pas forc�ment ces textes l� (bien
que beaucoup viennent du polar). �a me parait moins st�rile que de se battre
entre fans sur la justesse de placement de l'�paulette sur l'uniforme d'un
lieutenant de StarFleet.
Mais c'est curieux que tu m'accuses maintenant de vouloir l�gitimer la
litt�rature populaire alors que tu te d�fends comme un beau diable d'�tre
maintenu dans un trou. il faudrait savoir.
Le probl�me �videmment �tant que lorsque c'est connu, �a ne t'appartiens
plus... Un v�ritable enfer! ;-))
> Si une s�rie (qu'elle soit litt�raire ou t�l�visuelle...) rencontre du
> succ�s, c'est bien parce qu'elle poss�de des �qualit� m�me si celles-ci
> nous �chappent parfois (on ne peut pas �tre sensible � tous les genres,
> c'est un fait...). Il ne suffit pas, comme certains le pr�tendent parfois,
> de lancer une vaste campagne de promo pour r�ussir son coup.
Sans parler beaucoup de Perry Rhodan, que le peu que j'ai lu jadis ne
m'autorise pas � critiquer, cel� se base sur un univers coh�rent avec des
personnages r�surgents et la qualit� de cet univers a son importance presque
plus que la qualit� des textes. Dans certains cas, la qualit� est au
rendez-vous du texte ET de l'univers d�velopp�, mais ce n'est pas
syst�matique.
Personnellement je sais �crire quelque chose qui donne envie de lire la
suite: j'adore les feuilletons et j'ai appris comment mettre quelqu'un en
haleine.
Mais finalement �a suffirait pour que �a se vende: rares sont les gens qui
vont s'attacher comme toi ou moi � cet univers pour en devenir un fan (la
plupart rangent ces livres dans les toilettes).
Je suis fan de l'univers Star Trek, mais je n'irais pas comparer la
r�alisation de Levar Burton � celle de Tim Burton (et je sais de quoi je
parle:j'ai rencontr� les deux! :-)))
Sinon, l'argument de la campagne de promo est bien connu: �a ne marcherait
pas si c'�tait nul. Evidemment! Par contre il y a bon nombre de choses
excellentes qui ne sont pas connues faute de promo: Tu crois qu'on paierait
des fortunes pour promouvoir quelque chose si �a ne servait � rien?
> J'entends dire par exemple ici o� l� que les gamins ne lisent Harry Potter
> que parce que les m�dias en ont parl� en long, en large et en travers lors
> de la sortie du tome 4 : c'est absurde ! En tant que prof de fran�ais, je
> suis bien plac� pour te dire que mes �l�ves ne liraient pas un bouquin
�crit
> sans le moindre talent et ne contenant aucun �l�ment susceptible de les
> passionner simplement parce qu'on ne cesse d'en faire la pub. Que leurs
Mais c'est sympa Harry Potter, sauf que je connais beaucoup mieux: Je
comprends que �a �nerve certains de voir �a d�passer de loin le nombre
d'exemplaires de tel ou tel g�nie de la litt�rature qui te parait un pape
courtis� du milieu parisien alors qu'en fait il est en train de mourir dans
la mis�re.
Il faut se m�fier des clich�s et essayer de r�fl�chir: Les critiques ne
t'imposent rien: ils cherchent seulement � parler de ce dont personne
d'autre qu'eux ne parlera. Leur r�daction en g�n�ral leur impose ce que la
campagne de presse propose: c'est du boulot d'aller chercher autre chose,
c'est quelque fois risqu�, souvent ils d�rapent dans autre chose, mais c'est
toujours mieux que de commenter b�tement la campagne de presse de Harry
Potter qui de toute fa�on n'a pas besoin d'eux pour marcher.
Et toi tu fais joyeusement un package de tous ces gens qui prennent des
risques et tu appelles �a snobs ou parisiannisme.
Tu fais ce que tu veux, bien s�r, mais �a vaut le coup de lire entre les
lignes de temps en temps.
> parents leur ach�tent les quatre volumes d�j� parus parce qu'ils ont lu
(ou
> entendu) que �a en valait le coup, d'accord. Mais le fait que des adultes
> offrent un livre � un enfant n'a jamais garanti qu'il le lise (dans le cas
> contraire, �a se saurait !). J'ai essay� d'��tudier� (ou plus pr�cis�ment
de
> �faire lire�...) le premier Harry Potter en classe cette ann�e, et m�me si
> j'adore pour ma part les romans de J.K. Rowling, je ne m'attendais pas �
un
> tel engouement : avant la fin du d�lai imparti pour la lecture du bouquin
> choisi, les 3/4 des m�mes en �taient arriv�s au 3�me ou au 4�me tome et le
> parents me remerciaient de les avoir incit� � lire alors que rien n'avait
> vraiment fonctionn� jusque-l�.
C'est loin d'atteindre la qualit� de Pok�mon! ;-))
> Le raisons du triomphe mondial du petit sorcier � la cicatrice en forme
> d'�clair ??? Je ne les connais pas et personne ne les conna�t vraiment non
> plus car il ne peut s'agit pas uniquement de marketing : les �ditions Plon
> ont voulu surfer sur la m�me vague en balan�ant un auteur fran�ais de
> litt�rature jeunesse dans la m�l�e mais �Susie et les fant�mes� reste
Parce que ce genre de choses ne se commande pas, au contraire de ce que tu
disais pour la multiplicit� des auteurs. Pour �a, on ne peux pas prendre un
p�kin au ch�mage et lui commander un livre qui marche, mais par contre on
peut enflammer avec une bonne campagne une bougie qui ne demande que �a.
JK Rowling est vraiment � fond dans son univers, c'est �vident. Et �a les
gamins le reconnaissent.
> d�sep�rement empil� sur les pr�sentoirs des librairies r�guli�rement
> d�lest�s des romans de Rowling. Reste que la litt�rature jeunesse est
> toujours consid�r�e par de tr�s nombreux enseignants comme le �parent
> pauvre� de la Litt�rature avec un grand �L� (lors d'un stage d�partemental
> sur le sujet cette ann�e, on ne comptait gu�re plus d'une trentaine de
> coll�gues et la moyenne d'�ge ne d�passait pas 35 ans...) pour les m�mes
> raisons que la SF reste en marge des �Grands Classiques�.
Non �a c'est autre chose: la SF �tait consid�r�e comme subversive en France
il n'y a pas si longtemps (a juste titre) et m�me aujourd'hui on s'en m�fie,
car on peut dire ce qu'on veut par son interm�diaire, m�me le pire (je pense
� Ron Hubbard). Mais en dehors des politiciens et des th�oriciens fous de
l'�ducation nationale (que � mon avis tu dois subir en tant que prof) la SF
marche bien en France.
> Pour en revenir � ce que tu �crivais ci-dessous, rien ne permet peut-�tre
de
> penser qu'une oeuvre de litt�rature populaire � laquelle participent
> plusieurs auteurs est plus riche et plus dense que l'oeuvre d'un seul
> auteur... mais rien ne permet de prouver le contraire non plus !
En g�n�ral l'auteur � la base de l'univers est souvent excellent.
Maintenant, c'est vrai qu'il y a des gens qui �crivent bien et qui n'ont pas
d'id�e globale ou d'univers interessant � faire partager.
Dans ce cas l� on obtient une bonne s�rie si tout se passe bien.
Il n'emp�che que ce n'est pas comme �a qu'on obtient Fant�mas, Arsene Lupin,
le Shadow, Doc Savage, Tarzan, Rocambole, Sherlock Holmes ou le mysterieux
Dr Corn�lius, j'en passe et des meilleurs.
Rien de ce qui a marqu� son �poque en litt�rature ne se passe de cette
mani�re.
Aujourd'hui on peut arriver � un bon r�sultat avec un travail d'�quipe au
Cin�ma, mais malgr� tout on n'obtiendra jamais le m�me r�sultat qu'avec un
auteur qui d�veloppe son propre univers et la principale t�che d'un
r�alisateur est justement de faire au mieux pour que �a y ressemble...
> Je ne reviendra pas en d�tail sur tous les exemples dont tu contestes la
> validit� mais il reste particuli�rement improbable que l'Odyss�e ait �t�
> l'oeuvre du seul Hom�re (qui, s'il a exist�, �tait tout simplement un a�de
> dont la version des voyages d'Ulysse a plu au public au point d'�tre
> consign�e par �crit...).
Eh bien dans ce cas, l'a�de est l'auteur et qui sait � quoi �a ressemblait
racont� par lui?
Mais je ne suis pas le seul � contester �a: C'est une hypoth�se fort
plausible, c'est tout.
> Quant au fait qu'X-Files fasse un jour partie des grands mythes de
> l'Humanit�, myst�re... T'as des tuyaux en provenance directe de l'avenir �
> ce sujet ???
> Voil� pour cette r�ponse gentiment caustique ;o)
Ce que je voulais dire, c'est qu'� l'�poque o� le mythe est cr��, la plupart
des gens doivent y croire et je ne vois gu�re que X-files qui g�n�rent un
certains nombre d'huluberlus pour penser que derri�re �a parle d'une
r�alit�. Un fan de Star trek ou de Perry Rhodan sait bien qu'il est en train
de lire de la science fiction: un jeu. C'est �a la modernit� et des tas de
films traitent de �a: Galaxy Quest (justement � propos de Star Trek), Zardoz
(d'ailleurs il serait temps qu'on puisse lire la saga d'Oz en fran�ais, et
pas seulement me premier roman)
Je pense que Star Trek restera dans les m�moires et sera regard� encore dans
100 ans, mais en aucun cas que ce sera un mythe de notre �poque.
Herv�
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Picard: If a court-martial is the only way to tell the Federation what is
happening here, Admiral... I welcome it.
StarTrek-fr, la mailing list francophone - inscription, d�sinscription,
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