D�sol� : mon message ci-dessous est parti avant que j'y ai mis un point final... J'en �tait donc au 8-) et je disais qu'en ce qui concerne les enseignants, j'ai particip� l'an pass� aux tables rondes organis�es � Saint-Malo lors du festival Etonnants Voyageurs sur le th�me de la SF. Bonne surprise : mes coll�gues �taient nombreux et leurs r�actions, aux propos des responsables de l'excellente revue �Galaxies� notamment, m'ont plut�t rassur� sur leur ouverture � certains genres litt�raires. 9-) Je r�p�te que le fait de travailler � plusieurs sur un univers n'est pas une garantie de qualit� mais que le contraire n'est pas toujours valabale non plus (on en conna�t tous qui auraient mieux fait de s'entourer d'une bonne �quipe plut�t que de pondre du texte seuls dans leur coin...). 10-) Personne ne sait � quoi ressemblait l'Odyss�e �avant� Hom�re, personne ne sait si Hom�re a exist� et il est fort probable que personne ne conna�tra jamais la r�ponse � ces lancinantes questions. Reste qu'avant de figurer parmi les textes fondateurs de la litt�rature gr�co-latine, les �pop�es hom�riques �taient aussi consid�r�es comme une forme de litt�rature populaire. Quant au fait qu'un mythe naisse gr�ce aux �Hurluberlus� qui y croient, attention o� tu mets les pieds : moi, �a m'est �gal mais tu sais bien que la fronti�re entre la croyance et la cr�dulit� est t�nue. Si des gens, dans quatre ou cinq si�cles, se reposent sur X-Files pour avancer l'id�e que les extraterrestres ont bel et bien tent� de conqu�rir la Terre dans les ann�es 1990, tant mieux pour eux mais est-il possible de les comparer aux populations de la Gr�ce antique pour qui les textes ne faisaient que confirmer l'existence des dieux de l'Olympe ??? L�, je t'avoue que je n'ai pas la r�ponse... Enfin bon, je ne vais pas passer ma vie � pol�miquer : m�me si mon c�t� �grande gueule� m'interdisait de rester muet devant un mail comme celui que tu m'avais adress� sur cette liste, je reste persuad� que nous sommes d'accord sur l'essentiel et j'esp�re que tu t'apercevras que je cherche surtout � te r�pondre avec une bonne humeur � peine teint�e d'ironie ;o) Sans rancune, donc !!! @ + Lo�c M. ----- Original Message ----- From: Lo�c Marchand <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, August 06, 2001 7:54 PM Subject: [startrek-fr] Je m'attendais un peu � cette r�action... > Il me semblait avoir �t� clair en pr�cisant � la fin de mon message que > celui-ci �tait �gentiment caustique�, et voil� qu'herv� prend la mouche > malgr� tout ! > Cette fois-ci, je vais t�cher d'y aller avec encore plus de diplomatie en > r�pondant point par point � ce qui suit (mais pas au fil du texte existant : > je trouve que �a rend vite les �changes illisibles et incompr�hensibles dans > la mesure o� on ne sait plus qui pense quoi...). > 1-) Qui sont les gens qui crachent sur la litt�rature populaire ? Plus de la > moiti� des universitaires fran�ais, beaucoup d'enseignants (tous niveaux et > toutes mati�res confondus), les journalistes d'une certaine presse (sauf > lorsque leur canard leur a command� un dossier sur le sujet, auquel cas ils > s'empressent d'�crire le contraire de ce qu'ils affirmaient quelques mois > auparavant...), j'en passe et des meilleurs. Il ne s'agit pas l� de parano�a > : je me fiche pas mal de ces gens qui critiquent sans conna�tre (et je te > rejoins sur le fait qu'il s'agit finalement d'�ignorance�...), mais ce n'est > pas parce qu'on refusera de voir qu'ils existent qu'ils n'existeront plus. > 2-) Mais non, je ne critique pas tes soir�es litt�raires : c'�tait une > boutade ;o) Ceci �tant, m�me si je n'ai jamais eu le privil�ge de fr�quenter > les tiennes, j'ai tout de m�me assit� � pas mal de ces manifestations et > j'en ai gard� un souvenir particuli�rement mitig� ; d�sol�, �a ne doit pas > �tre mon truc ! > 3-) Les histoires de snobisme dans les milieux culturels (y compris dans le > milieu litt�raire...), �c'est dans ma t�te�, pour reprendre tes charmants > propos ? Ah bon !!! Je sais bien que je vis loin de Paris mais il me > semblait pourtant qu'il y avait des choses � voir et des choses � ne pas > voir, des choses � lire et des choses � ne pla lire, etc... Il y bien des > gens derri�re ces dictats, non ??? D'autre part, o� as-tu vu que je > soup�onnais les partcipants � tes soir�es de �condescendance� (et � l'�agrd > de qui, d'ailleurs ?). Loin de moi cette id�e. Simplement, je pense que tous > ceux qui assistent � un �v�nement litt�raire n'y adoptent pas > syst�matiqiement la m�me ouverture d'esprit : il serait na�f de penser le > contraire. Quant aux conversations plates du style �Mais puisque je vous le > dis, tr�s cher...�, �a fait peut-�tre un peu clich� mais �a existe : tant > mieux si tu n'en as jamais entendu. Au fait, quels �taient donc les textes > que tu avais �sortis� et qui ont tant impressionner ton public ? On aiemrait > les conna�tren nous aussi... > 4-) Je ne t'ai pas �accus� de vouloir l�gitimer la litt�rature populaire : > il est tout � fait louable de partager avec d'autres des textes m�connus, > mais cela doit-il obligatoirement �tre fait dans le cadre de ce que tu > appelles des �soir�es litt�raires�. Par d�finition, la litt�rature de gares > a d'autres moyens d'�tre v�hicul�e (sans mauvais jeu de mots...). > C'est quoi cette histoire selon laquelle �...(je me) d�fends comme un beau > diable d'�tre maintenu dans un trou� ? L�, il faut vraiment que tu expliques > ce que tu veux dire au pauvre bouseux que je suis... Je ne sens pas du tout > vis� non plus par l'allusion aux fans qui se battent au sujet de > l'emplacement des �paulettes sur les uniformes : je trouve effectivement ce > type de pr�occupation tout � fait st�rile, mais il faut de tout dans un > fandom. Je te signale �galement que je n'ai jamais estim�, sous pr�texte > qu'il �tait connu d'un petit cercle de lecteurs, qu'un texte > m'�appartenait�, � part si c'est moi qui l'ai �crit (et encore...) : je > trouve formidable que la litt�rature populaire soit �connue� (ou plus > pr�cis�ment �reconnue�...) mais je n'aime pas qu'on s'en empare pour se > livrer � d'interminables masturbations intellectuelles parce que je > consid�re que ce n'est pas son but. > 5-) �Personnellement (tu) sais �crire quelque chose qui donne envie de lire > la suite: (tu) adore les feuilletons et (tu as) appris comment mettre > quelqu'un en haleine� : tant mieux pour toi ! Ensuite, tes consid�rations > sur le fait que �a puisse se vendre ou non me deviennent compl�tement > �trang�res. Je ne peux pas pr�tendre savoir ce qui plaira moyennement au > public, ce qui lui plair� vraiment et ce qui d�clenchera un raz-de-mar�e de > la part des fans et je persiste � penser que personne ne poss�de la > recette-miracle en la mati�re (ou alors les �diteurs se l'arracheraient !). > Tu as rencontr� LeVar Burton et Tim Burton... Euh, c'est bien ! Moi, j'ai vu > Pierre Perret en concert quand j'�tais petit et j'ai fait de la figuration > dans un spectacle dont Yves Lecoq tenait la vedette ;o))) A part �a, je > reste sur ma position quant au fait qu'un promo ne peut pas suffire � > masquer les imperfections de certains produits. Et pour ce qui est des > oeuvres g�niales qui resteront inconnues du public faute de la publicit� > ad�quate, on est bien d'accord mais tu enfonces des portes ouvertes (a�e > !!!). > 6-) Tu connais mieux qu'Harry Potter ? Rassure-toi, on est nombreux dans ce > cas : j'ai dit que j'aimais beaucoup, mais comme j'ai f�t� mes douze ans il > y a d�j� quelques ann�es, j'ai aussi lu des bouquins que je placerais sans > h�sitation �au-dessus� de ceux de J.K. Rowling ! Je sais aussi que des > �crivains de g�nie (accessibles au m�me lectorat, celui des 9-13 ans ?) sont > en train de mourir dans la mis�re pendant que Gallimard s'en met plein les > fouilles, mais que veux-tu y faire ??? Il y a aussi des gens qui n'on jamais > rien �crit de leur vie et qui sont entrain de croupir en attandant de mettre > un deuxi�me pied dans la tombe : ceux-l� n'auront m�me pas connu le bohneurs > (et les affres...) de la cr�ation. Tu vois, quand je veux, je suis aussi > capable de r�fl�chir ;o) Mais tu vas certainement me dire une fois de plus > que je ne proc�de que par clich�s : tant pis ;o))) Qui sont les �critiques� > dont tu parles comme de gens qui ont cherch� � analyser le ph�nom�ne Harry > Potter sans se contenter de �commenter b�tement la campagne de presse (...) > qui de toute fa�on n'a pas besoin d'eux pour marcher� ? Je te demande �a > parce que j'ai lu pas mal d'articles sur le sujet (quand je m'int�resse � un > truc, je m'informe...) et que certains frisaient carr�ment le grotesque : > Harry Potter pass� au crible de l'analyse sociologique dans Lib�ration, par > exemple, m'a fait me tordre de rire (et ma femme et moi nous sommes aussit�t > amus�s � imaginer ce qu'aurait donn� une lecture psychanalytique au premier > degr� : l� encore, on peut �d�couvrir� des choses hilarantes !!!). Tu vois, > moi aussi j'aime �lire entre les lignes� (et pas seulement �de temps en > temps�...) ;o) > 7-) Les gamins reconnaissent que Rowling est �� fond dans son univers� : eh > bien l�, on est parfaitement d'accord. Rien que pour �a, elle m�rite toute > notre consid�ration, non ? En tout cas, le accorde la mienne : inciter � la > lecture les m�mes les plus r�calcitrants, chapeau !!! > 8-) je sais que la SF fonctionne en ce moment plut�t bien en France et je > sais que rien n'est perdu m�me en ce qui concerne les enseignants : j'ai > particip� > > ----- Original Message ----- > From: Herv� Tourmen <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Monday, August 06, 2001 5:24 PM > Subject: Re: [startrek-fr] �Paralitt�ratures� ??? > > > le 6/08/01 15:49, Lo�c Marchand s'exprimait ainsi: > > > D�sol� Herv�, mais Paul a totalement raison : des gens qui crachent sur la > > litt�rature populaire, il en existe malheureusement des tas et leur > > influence n'a rien d'absurde !!! > > Mais qui sont-ils? Franchement, je vois plutot de l'ignorance en g�n�ral. > > > Tu nous parles de �soir�es litt�raires sur le th�me de la paralitt�rature� > > et tu pr�cises que le gratin litt�raire en redemandait : c'est un peu > comme > > si tu nous parlais d'hommes d'affaires en goguette d�sireux de > s'encanailler > > en allant voir la derni�re revue du Crazy Horse (pour ce que j'en sais, > eux > > aussi, ils en redemandent !!!). > > Si tu critiques mes soir�es litt�raires maintenant... Tu y �tais? > > > Remarque que si tu les app�tais avec un terme tel que �paralitt�rature� > sur > > l'affiche, � la limite, �a pouvait faire son petit effet : un tel mot vous > > donne tout de suite un c�t� intellectuel � la chose et la pr�sence d'un > > critique litt�raire de T�l�rama ou du Monde dans un tel lieu en > deviendrait > > presque acceptable (�Cette litt�rature populaire, tr�s ch�re, c'est d'un > > d�cadent : vous devriez essayer !�)... > > C'est dans ta t�te �a: L� tu imagines un certain milieu qui tourne autour du > ministre de la Culture: C'est vrai que c'�tait �a sous Jack Lang, mais ce > n'est pas le milieu litt�raire, loin s'en faut: c'est un milieu politique de > courtisants qui n'a aucune influence sur l'art, en dehors de financement > d'�tat. > Le milieu litt�raire impressionne effectivement plus les cons que les fans > de Perry Rhodan et j'en suis d�sol�, mais rassure toi, les cons ne > s'interesseraient pas � Perry Rhodan de toute fa�on sauf exceptionnellement > pour se ditraire sur la plage. > En tout cas je n'ai vu aucune condescendance dans mes soir�es qui ressemble > aux clich�s que tu �voques. > Au contraire ils �taient impressionn�s par la qualit� des textes que j'avais > sorti. > J'aurais bien voulu qu'ils viennent s'encanailler chez moi, mais je n'ai > rien d'une m�re maquerelle et je n'avais � leur offrir que du texte. ;-) > > > Mais franchement, pourquoi chercher � �l�gitimer� une litt�rature dont le > > but premier (et avou� !) reste la distraction du lecteur ? Le v�ritable > > impact de s�ries de romans de gares et/ou d'a�roports (polars, SF, > > espionnage ou autres...), ce n'est ni � toi, ni � moi, ni aux > intellectuels > > �bien pensants� d'en d�cider : c'est au PUBLIC dans son ensemble, et � lui > > seul !!! > > Je n'ai rien cherch� � "l�gitimer": juste fait partager mes lectures et mes > plaisirs � des gens qui ne connaissaient pas forc�ment ces textes l� (bien > que beaucoup viennent du polar). �a me parait moins st�rile que de se battre > entre fans sur la justesse de placement de l'�paulette sur l'uniforme d'un > lieutenant de StarFleet. > Mais c'est curieux que tu m'accuses maintenant de vouloir l�gitimer la > litt�rature populaire alors que tu te d�fends comme un beau diable d'�tre > maintenu dans un trou. il faudrait savoir. > Le probl�me �videmment �tant que lorsque c'est connu, �a ne t'appartiens > plus... Un v�ritable enfer! ;-)) > > > Si une s�rie (qu'elle soit litt�raire ou t�l�visuelle...) rencontre du > > succ�s, c'est bien parce qu'elle poss�de des �qualit� m�me si celles-ci > > nous �chappent parfois (on ne peut pas �tre sensible � tous les genres, > > c'est un fait...). Il ne suffit pas, comme certains le pr�tendent parfois, > > de lancer une vaste campagne de promo pour r�ussir son coup. > > Sans parler beaucoup de Perry Rhodan, que le peu que j'ai lu jadis ne > m'autorise pas � critiquer, cel� se base sur un univers coh�rent avec des > personnages r�surgents et la qualit� de cet univers a son importance presque > plus que la qualit� des textes. Dans certains cas, la qualit� est au > rendez-vous du texte ET de l'univers d�velopp�, mais ce n'est pas > syst�matique. > Personnellement je sais �crire quelque chose qui donne envie de lire la > suite: j'adore les feuilletons et j'ai appris comment mettre quelqu'un en > haleine. > Mais finalement �a suffirait pour que �a se vende: rares sont les gens qui > vont s'attacher comme toi ou moi � cet univers pour en devenir un fan (la > plupart rangent ces livres dans les toilettes). > Je suis fan de l'univers Star Trek, mais je n'irais pas comparer la > r�alisation de Levar Burton � celle de Tim Burton (et je sais de quoi je > parle:j'ai rencontr� les deux! :-))) > Sinon, l'argument de la campagne de promo est bien connu: �a ne marcherait > pas si c'�tait nul. Evidemment! Par contre il y a bon nombre de choses > excellentes qui ne sont pas connues faute de promo: Tu crois qu'on paierait > des fortunes pour promouvoir quelque chose si �a ne servait � rien? > > > J'entends dire par exemple ici o� l� que les gamins ne lisent Harry Potter > > que parce que les m�dias en ont parl� en long, en large et en travers lors > > de la sortie du tome 4 : c'est absurde ! En tant que prof de fran�ais, je > > suis bien plac� pour te dire que mes �l�ves ne liraient pas un bouquin > �crit > > sans le moindre talent et ne contenant aucun �l�ment susceptible de les > > passionner simplement parce qu'on ne cesse d'en faire la pub. Que leurs > > Mais c'est sympa Harry Potter, sauf que je connais beaucoup mieux: Je > comprends que �a �nerve certains de voir �a d�passer de loin le nombre > d'exemplaires de tel ou tel g�nie de la litt�rature qui te parait un pape > courtis� du milieu parisien alors qu'en fait il est en train de mourir dans > la mis�re. > Il faut se m�fier des clich�s et essayer de r�fl�chir: Les critiques ne > t'imposent rien: ils cherchent seulement � parler de ce dont personne > d'autre qu'eux ne parlera. Leur r�daction en g�n�ral leur impose ce que la > campagne de presse propose: c'est du boulot d'aller chercher autre chose, > c'est quelque fois risqu�, souvent ils d�rapent dans autre chose, mais c'est > toujours mieux que de commenter b�tement la campagne de presse de Harry > Potter qui de toute fa�on n'a pas besoin d'eux pour marcher. > Et toi tu fais joyeusement un package de tous ces gens qui prennent des > risques et tu appelles �a snobs ou parisiannisme. > Tu fais ce que tu veux, bien s�r, mais �a vaut le coup de lire entre les > lignes de temps en temps. > > > parents leur ach�tent les quatre volumes d�j� parus parce qu'ils ont lu > (ou > > entendu) que �a en valait le coup, d'accord. Mais le fait que des adultes > > offrent un livre � un enfant n'a jamais garanti qu'il le lise (dans le cas > > contraire, �a se saurait !). J'ai essay� d'��tudier� (ou plus pr�cis�ment > de > > �faire lire�...) le premier Harry Potter en classe cette ann�e, et m�me si > > j'adore pour ma part les romans de J.K. Rowling, je ne m'attendais pas � > un > > tel engouement : avant la fin du d�lai imparti pour la lecture du bouquin > > choisi, les 3/4 des m�mes en �taient arriv�s au 3�me ou au 4�me tome et le > > parents me remerciaient de les avoir incit� � lire alors que rien n'avait > > vraiment fonctionn� jusque-l�. > > C'est loin d'atteindre la qualit� de Pok�mon! ;-)) > > > Le raisons du triomphe mondial du petit sorcier � la cicatrice en forme > > d'�clair ??? Je ne les connais pas et personne ne les conna�t vraiment non > > plus car il ne peut s'agit pas uniquement de marketing : les �ditions Plon > > ont voulu surfer sur la m�me vague en balan�ant un auteur fran�ais de > > litt�rature jeunesse dans la m�l�e mais �Susie et les fant�mes� reste > > Parce que ce genre de choses ne se commande pas, au contraire de ce que tu > disais pour la multiplicit� des auteurs. Pour �a, on ne peux pas prendre un > p�kin au ch�mage et lui commander un livre qui marche, mais par contre on > peut enflammer avec une bonne campagne une bougie qui ne demande que �a. > JK Rowling est vraiment � fond dans son univers, c'est �vident. Et �a les > gamins le reconnaissent. > > > d�sep�rement empil� sur les pr�sentoirs des librairies r�guli�rement > > d�lest�s des romans de Rowling. Reste que la litt�rature jeunesse est > > toujours consid�r�e par de tr�s nombreux enseignants comme le �parent > > pauvre� de la Litt�rature avec un grand �L� (lors d'un stage d�partemental > > sur le sujet cette ann�e, on ne comptait gu�re plus d'une trentaine de > > coll�gues et la moyenne d'�ge ne d�passait pas 35 ans...) pour les m�mes > > raisons que la SF reste en marge des �Grands Classiques�. > > Non �a c'est autre chose: la SF �tait consid�r�e comme subversive en France > il n'y a pas si longtemps (a juste titre) et m�me aujourd'hui on s'en m�fie, > car on peut dire ce qu'on veut par son interm�diaire, m�me le pire (je pense > � Ron Hubbard). Mais en dehors des politiciens et des th�oriciens fous de > l'�ducation nationale (que � mon avis tu dois subir en tant que prof) la SF > marche bien en France. > > > Pour en revenir � ce que tu �crivais ci-dessous, rien ne permet peut-�tre > de > > penser qu'une oeuvre de litt�rature populaire � laquelle participent > > plusieurs auteurs est plus riche et plus dense que l'oeuvre d'un seul > > auteur... mais rien ne permet de prouver le contraire non plus ! > > En g�n�ral l'auteur � la base de l'univers est souvent excellent. > Maintenant, c'est vrai qu'il y a des gens qui �crivent bien et qui n'ont pas > d'id�e globale ou d'univers interessant � faire partager. > Dans ce cas l� on obtient une bonne s�rie si tout se passe bien. > Il n'emp�che que ce n'est pas comme �a qu'on obtient Fant�mas, Arsene Lupin, > le Shadow, Doc Savage, Tarzan, Rocambole, Sherlock Holmes ou le mysterieux > Dr Corn�lius, j'en passe et des meilleurs. > Rien de ce qui a marqu� son �poque en litt�rature ne se passe de cette > mani�re. > Aujourd'hui on peut arriver � un bon r�sultat avec un travail d'�quipe au > Cin�ma, mais malgr� tout on n'obtiendra jamais le m�me r�sultat qu'avec un > auteur qui d�veloppe son propre univers et la principale t�che d'un > r�alisateur est justement de faire au mieux pour que �a y ressemble... > > > Je ne reviendra pas en d�tail sur tous les exemples dont tu contestes la > > validit� mais il reste particuli�rement improbable que l'Odyss�e ait �t� > > l'oeuvre du seul Hom�re (qui, s'il a exist�, �tait tout simplement un a�de > > dont la version des voyages d'Ulysse a plu au public au point d'�tre > > consign�e par �crit...). > > Eh bien dans ce cas, l'a�de est l'auteur et qui sait � quoi �a ressemblait > racont� par lui? > Mais je ne suis pas le seul � contester �a: C'est une hypoth�se fort > plausible, c'est tout. > > > Quant au fait qu'X-Files fasse un jour partie des grands mythes de > > l'Humanit�, myst�re... T'as des tuyaux en provenance directe de l'avenir � > > ce sujet ??? > > Voil� pour cette r�ponse gentiment caustique ;o) > > Ce que je voulais dire, c'est qu'� l'�poque o� le mythe est cr��, la plupart > des gens doivent y croire et je ne vois gu�re que X-files qui g�n�rent un > certains nombre d'huluberlus pour penser que derri�re �a parle d'une > r�alit�. Un fan de Star trek ou de Perry Rhodan sait bien qu'il est en train > de lire de la science fiction: un jeu. C'est �a la modernit� et des tas de > films traitent de �a: Galaxy Quest (justement � propos de Star Trek), Zardoz > (d'ailleurs il serait temps qu'on puisse lire la saga d'Oz en fran�ais, et > pas seulement me premier roman) > Je pense que Star Trek restera dans les m�moires et sera regard� encore dans > 100 ans, mais en aucun cas que ce sera un mythe de notre �poque. > > Herv� > ------------------------------------------------------------------------- > Stardate: Unknown > ------------------------------------------------------------------------- > http://www.tourmen.net > [EMAIL PROTECTED] > ICQ:36734634 > CUseeme user > --------------------- > Picard: If a court-martial is the only way to tell the Federation what is > happening here, Admiral... I welcome it. > > > StarTrek-fr, la mailing list francophone - inscription, d�sinscription, > informations : www.unification-online.org (rubrique mailing list) > > > StarTrek-fr, la mailing list francophone - inscription, d�sinscription, > informations : www.unification-online.org (rubrique mailing list) StarTrek-fr, la mailing list francophone - inscription, d�sinscription, informations : www.unification-online.org (rubrique mailing list)
