----- Original Message -----
From: "Herv� Tourmen" <[EMAIL PROTECTED]>
>Oui mais c'est justement �a la question: La Politique est sens�e parler du
futur et de comment le construire alors que dans la r�alit� il s'agit la
plupart du temps de faire des compromis et sauver des meubles.
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Politis, �timologiquement, c'est "la vie de la cit�e" A ce titre, n'importe
quelle association s'occupe plus de politique qu'un parti politique actuel.
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>Tous les probl�mes les pires du XX�me si�cle viennent d'id�ologies qui
pr�tendaient construire le futur d'une mani�re diff�rente, que ce soit
fascisme et communisme et comme dit Kurt Vonnegut, les probl�mes commencent
quand les gens suppriment volontairement un des rouages dans leur esprit
pour le remplacer par celui qu'un tiers lui procure.
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le "politiquement correct", et tout le "pr�t a penser" que l'on nous fournis
me semble en faire parti
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>�a te d�frise que des fans de Star trek s'interessent � autre chose qu'�
Perry Rhodan qui a pomp� all�grement toute la SF am�ricaine? (tu m'as
cherch�!)
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je l'ai d�ja dit que un a pomp� l'autre, en remontant jusqu'a l'inventeur du
Space Opera, Doc Smith qui �tait am�ricain! Donc j'ai bien mentionn� que PR
avait "pomp�" certains auteurs am�ricains. Donc, je ne prends absolument pas
la mouche, rat�! D'ailleurs dans l'histoire de la SF il est souvent dur de
faire la diff�rence entre "pomp�" "C'est inspir�" et simple co�ncidence (bel
exemple de co�ncidence: "la toile entre les mondes" de Sheffield, et "Les
fontaines du Paradis" de Clarke, sortis au m�me moment et sur le m�me sujet,
sans que les auteurs se connaissent)
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>Malheureusement d�s qu'il faut agir on est beaucoup moins
nombreux n'est-ce pas?
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�a ayant mont�e des associations plusieurs fois, j'ai pu le constater: quand
il s'agit de bosser, on y est 2 ou 3, et une fois que �a tourne et qu'il n'y
a plus rien a faire, c'est le trop plein.
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> - Le Darwinisme dit lutte des animaux et survivance des plus forts, des
> mieux adapt�s
Le darwinisme, c'�tait juste le nom qu'on donnait � ceux qui soutenaient que
l'homme descendait du singe et pas d'Adam et Eve. Et c'est plus ancien que
le XX�me si�cle.
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Darwin a d'ailleurs pr�senter sous son nom une th�se qu'avait soutenu Alfred
Russel Wallace, et que celui ci avait �laborer a Born�o. Il a eu le tort de
l'adresser a Darwin qui l'a largement pomp�.
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> - Le Nazisme dit lutte des races et survivance de la plus adapt�e (6
> millions de morts dans les camps de concentration)
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> - Le communisme dit lutte des classes et survivance de la plus adapt�e (30
> millions de morts au goulag, 2 millions par les kmehrs rouges, 80 millions
> par Mao, etc)
Ces deux th�ories partaient du principe que le monde devait radicalement
�tre chang� et dans les faits on seulement servi � mettre en place des
dictateurs sanguinaires.
Mais dans tes d�finitions, tu m�lange le propos et le bilan: �a ne suffit
pas de dire qu'untel est m�chant, encore faut-il essayer de comprendre
comment s'en pr�munir: C'est le but de nos conversations, pas de distribuer
des mauvais ou des bons points a des id�ologies.
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Toute id�ologie qui fait trop appel a la b�te dans l'homme (nazisme) ou qui
la nie trop (communisme qui dans sa phase finale suppose comme l'anarchie
des gens responsables) aboutissent au m�me r�sultat. L'histoire l'a montr�
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> Ah Oui! J'oubliais Monsieur qui lave plus blanc que blanc: Le marquis Le
> Joli de Villiers de St Ignon (c'est son nom complet!). J'ai eu des
> responsabilit�s politiques (secr�taire de circonscription) et j'ai du
> fr�quenter ces gens la...Cot� propos antis�mites, et anti Franc ma�ons,
j'ai
Ah lui je le connais, �tant n� pas loin de son fief: En fait, il faisait
plut�t une petite carri�re politique p�p�re jusqu'au moment o� des
accusations ont circul� contre lui et des menaces de mise en examen pour des
affaires locales: Quelques mois apr�s il est devenu le chevalier blanc sur
le plan national.
Pour comprendre la politique, c'est simple: il suffit de se demander quelle
serait la chose la plus intelligente � faire si j'�tais accus� de quelque
chose ;-)
> IL Y A DES VRAIS NAZIS EN FRANCE (PNFE, 500 membres environ) et MEGRET
> (Megret qui est aussi acoquin� avec Pierre Vial, un des 2 fondateurs du
> GRECE, Groupement de Recherche et d'Etude des Civilisations Europ�ennes,
un
> mouvement qu'il faut foutre dehors tout les immigr�s y compris le dieu
> immigr�, J�sus, et qui saluait le soleil levant a tout les solstices bras
Sans blague, le Dieu immigr� J�sus j'ai jamais entendu parler de �a nulle
part! On a beau se tenir au courant de tous les comiques, on est toujours
surpris par leur imagination illimit�e!
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Authentique! les propos sont de Pierre Vial, anciennement front national
maintenant megretiste. Et il parle non seulement du "Dieu �migr�" mais il
lui arrive aussi de le baptiser "l'acrobate" (sur sa croix). Je peut dire
aussi que le "Fuhrer" du PNFE est un ancien conseiller municipal RPR de
Chelles les Coudreaux (77), qui est pass� au Front National en 84 pour le
quitter aussit�t apr�s en le traitant de "parti gauchiste". S'il est encore
en vie, il faisait toujours ses discours avec une clope a la main, pour
pouvoir dire "quand je serais au pouvoir il y en a qui rentreront par la, et
qui sortiront par la" (en montrant la fum�e). La taupe �tait son N�2! Je
sais pas s'il existe encore, �a fait 14 ans que j'ai plus de raisons
professionnelles de suivre sa carri�re.
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> Dire que les poules ont des dents ne va pas leur en fournir, ne t'inqui�te
pas trop.
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Je m'inqui�te pas, ces r�gimes sont incompatibles avec la circulation de
l'information. Les int�grismes aussi.
Aussi il est inutiles de s'inqui�ter d'un "danger Fasciste" en France qui
est virtuellement inexistant, les deux plus cr�dibles que nous ayons en
France �tant Megret et De Villiers. Je vous laisse mesurer la probabilit�!
Et quand aux politiciens et aux partis politiques: seuls les HOMMES
comptent, il y a des mecs biens et des pourris dans tout les partis, c'est
pas tellement li� au parti lui m�me qui ne sont que des machines de guerre
pour atteindre le pouvoir. Il y a m�me des p�dophiles reconnus aussi bien a
gauche qu'a droite! Alors, si vous en connaissez un que vous estimez, allez
y! rie,n a foutre qu'il soit a gauche ou a droite, ce qui compte c'est qu'il
soit digne de confiance, et on ne peut en �tre raisonnablement sur que pour
un mec que l'on conna�t tr�s bien. Mais discours sur la culture qui serait
de gauche, ou autre chose:
les MJC et le droit de vote des femmes, c'est un gouvernement de Gaulle
Et les pires va t'en guerre du XXeme, en France c'est la gauche
Barre, le "meilleur �conomiste de France" a dit que la recherche ne servait
a rien, et l'a faite passer de 2,2 � 1,7% du PNB quand il �tait premier
ministre, et c'est la gauche qui a renvers� la vapeur, et mis ENFIN un
scientifique comme ministre de la recherche! etc...Faut pas chercher une
ligne d'action dans un parti, il y a surtout un discours �lectoral, ce qui
compte c'est les HOMMES, pas les id�ologies.
Bully
PS: en plus je me laisse entra�ner dans un discours politique, alors un
autre sujet:
savez vous que Star Trek est la seule s�rie de SF a avoir sauv� la vie a
toute une section au Vietnam?
Cette anecdote est rapport� au d�but d'un livre anglais reprenant les
�pisodes de TOS:
Le capitaine s'appelait James Kirk, et la s�rie �tait diffus�e au Vietnam.
Pour le moral des troupes la jeep a aussit�t �t� r�imatricul� NCC 1701, les
12,7 rebaptis�es des phasers, etc. Un jour il ont eu a certains bruits dans
les fourr�s, l'intuition qu'ils s'�taient retrouv� au milieu d'un r�giment
de viets, alors, foutu pour foutus, ils ont tent� un Bluff: passer un
message � l'Enterprise, lui disant de nettoyer les fourr�s autour d'eux aux
phaser! Et �a a march�, ils ont sauv� leur peau.
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