le 30/08/01 16:00, Paul ALARY s'exprimait ainsi:
> je ne connaissais pas "one step beyond" mais �a ne change rien non plus au
> fait que dans mon mess, je ne disait en aucune mani�re que Rod Serling
> n'�tait pas un pompeur. Je dit juste qu'il y a peut �tre des �l�ments
> positifs car sans le succ�s de Twilight zone il y aurait PEUT ETRE eu moins
> de s�ries SF par la suite...Quand on ne peut pas changer la mani�re dont
> cela a �t� obtenu, la seule question qui reste est: il y a t'il des trucs
> biens dans le r�sultat?
Evidemment que c'est bien Twilight Zone.
Imagine que je prenne Le Seigneur des anneaux et que j'en fasse une s�rie
t�l� qui s'appelle 'le ma�tre des anneaux" avec Frado le Tobbitt, Ganthalf
et Sauran, �a serait forc�ment bien vu l'oeuvre plagi�e au d�part (pour ceux
qui n'aiment pas qu'ils pensent � Dune ou Fondation ou World of Tiers).
Personnellement je trouve �a inacceptable et m�me encore plus si il s'agit
de romans moins connus: Il y a des r�gles � respecter dans ce monde.
En l'occurrence, on a l� un type qui, face au succ�s de One Step Beyond a
cr�� une s�rie en tous points semblable l'ann�e suivante et a mis a
l'int�rieur des �pisodes farcis � ce qu'il a lu ici ou l�.
Par contre je ne remet pas en question les qualit�s d'�crivain de Serling,
mais seulement son manque total de scrupules face � son manque d'id�es
(c'est d'ailleurs le premier � avoir lanc� un appel d'offre aux amateurs
pour qu'ils envoient leur scripts: Il en re�ut 14000 et n'en utilisa d'apr�s
lui aucun).
> Par contre N�ron a fait reconstruire Lyon sur sa cassette personnelle, alors
> qu'il n'�tait pour rien dans sa destruction...
> N'emp�che que je pr�f�re Gandhi a N�ron! Et quand aux pompages, la plupart
Parce que ce dont tu nous fais part est accessoire par rapport � ce qu'ils
ont laiss� dans l'histoire: Gandhi reste pour avoir rendue l'Inde
ind�pendante par le pacifisme et Neron pour avoir br�l� Rome.
Mais il y a de grandes injustices dans l'histoire de toute mani�re, comme
pour Richelieu qu'on peut consid�rer comme un des 10 principaux artisans de
l'unification de la France, mais le peuple fran�ais, lui, ne verra jamais en
lui que le m�chant des "trois mousquetaires". Il n'emp�che que ce sont les
historiens qui ont raison et qu'on appr�cie mieux le roman de Dumas quand on
voit Richelieu tel qu'il est plut�t que comme un tyran de carnaval.
Maintenant pour moi c'est peut-�tre un m�chant quand m�me puisque
l'unification de la France a �t� l'occasion de briser et d'assimiler mes
anc�tres (je suis d'origine bretonne).
Pour te dire que tout cel� est relatif et que c'est aussi important de
s'�clater � lire les 3 mousquetaires que de conna�tre l'histoire de France,
officielle ou parall�le et qu'on peut faire tout �a sans �tre en
contradiction avec soi-m�me.
Dans le cas de Rod Serling, les amateurs de s�ries t�l�s garderont l'image
d'un visionnaire g�nial et les amateurs de litt�rature SF celle d'un sacr�
filou qui serait certainement condamn�, m�me aux US, si il faisait �a
aujourd'hui.
> des histoires de twilight zone sont quand m�me des histoires tr�s
> "classiques" dans la SF de cette �poque, et ceux qui se plaignent d'avoir
> �t� pomp�s ont souvent eux m�me pomp�s d'autres histoires. C'est comme Van
> Vogt (ou plut�t la clique qui essayait de profiter de lui, car a l'�poque il
> commen�ait a �tre bien malade) disant que Alien a pomp� "The voyage of the
> space Beagle", pour certaines histoires. Qu'il y ait eu de vrais pompages,
Mais justement je donnais �a comme exemple de proc�s abusif: Il ne s'agit
pas d'un pompage: c'est beaucoup trop basique comme th�me. D'ailleurs les
�crivains de SF s'accordent � dire que cette d�marche �tait excessive.
Mais il me semble que ce proc�s est toujours en cours, ce qui tend � prouver
que c'est un cas �pineux.
> d'accord, et il y en a partout malgr� ce que l'on dit, certains �tant
> parfaitement l�gaux car les choses �taient tomb�s dans le domaine public.
> Tout Moli�re et Racine n'est qu'un pompage de Sophocle, et "plan�te
> interdite" n'est qu'une adaptation de "la temp�te" de Shakespeare, c'est pas
> parcequ'il y a une soucoupe volante, car il n'y a pas besoin d'�tre un grand
L� tu exag�re: Plan�te Interdite � toujours �t� revendiqu�e comme une
"adaptation" de la temp�te, comme Outland de "Le train sifflera trois fois"
pour prendre un exemple plus moderne. Ce n'est pas du pompage puisque
l'auteur dit l� qu'il en adapte un autre (de m�me que la Fontaine ou
Moli�re).
Quand les Marvel comics, par exemple, reprennent les personnages de la
Bible, des philosophies occultes comme la Gnose ou la Franc Ma�onnerie, des
mythologies celtiques ou nordiques, il ne s'agit pas de plagiat bien s�r
mais d'une adaptation moderne ou de r�f�rences culturelles (m�me si Stan Lee
est un sacr� filou lui-aussi, sur un autre plan), mais si il veut faire
concurrence � Superman ou Batman, il prend des gants: Superman humanis�
devient Captain America, Batman humanis� devient Spiderman.
Lorsque Serling s'approprie l'oeuvre d'un auteur sans le cr�diter (sans
parler de le r�tribuer) il ne lui rend pas hommage, puisque celui-ci ne fait
pas partie de patrimoine (du moins pas encore) il le pille.
D'ailleurs de nos jours, il y a beaucoup moins de grands auteurs que de
petits requins de la t�l�: Normal, les auteurs s'en foutaient de vivre
chichement si ils �taient cr�dit�s de leurs cr�ations, mais aujourd'hui, en
plus (depuis les ann�es 80 � peu pr�s), ceux qui les arnaquent prennent le
cr�dit aussi.
Les seuls qui s'en sortent, c'est qu'ils sont aussi des businessmen, comme
Stephen King...Implagiables sans provoquer une guerre de tranch�es
d'avocats.
Personnellement je ne souhaite pas un appauvrissement de la SF, hors c'est
ce qui se passera avec ce genre d'attitudes.
> clerc pour reconna�tre la pi�ce: des phrases enti�res sont reprises mots a
> mots, telle "pour garder les gardiens je devrais mettre d'autres gardiens,
> Star Wars n'est qu'une adaptation en SF de la geste d'Arthur, etc...". Ce
> qui compte c'est la mani�re de traiter le th�me, la qualit� des acteurs et
> du cin�aste dans le cas d'un film, mais parfois, quand on a identifier le
> sc�nario de base, on sait d�j� ce qu'il va se passer, que se soit ST, un
Dans le cas que j'imaginais du "Ma�tre des anneaux" �a reste un plagiat
�hont� m�me si on change de m�dia et qu'on met de bons acteurs et un bon
r�alisateur.
> film policier, ou un fantastique. Et parfois c'est le m�me sc�nario de base
> dans les 3, aux conventions du genre pr�s. Alors qui pompe qui? et pomper
> Sophocle ou shakeaspeare est-il moins grave que le fait qu'un mec mort
> depuis longtemps ait pomper un autre mec mort, sous pr�texte que tout deux
> ont v�cu le si�cle dernier? on ne peut pas changer l'histoire, et de toute
Mais Serling a pomp� des auteurs vivants qui vivent aujourd'hui modestement
quelque fois, alors que ses ayant droits (lui est mort d'une crise cardiaque
assez jeune) touchent des royalties � chaque fois que Twilight Zone est
vendue.
Evidemment je ne m'insurge pas contre l'injustice que �a repr�sente (j'ai
pass� l'age) mais contre quelque chose qui tue la motivation des auteurs de
SF.
> mani�re si on pouvait la changer, c'est pas �a que je changerait,:
> j'emp�cherait plut�t l'incendie de la biblioth�que d'Alexandrie! Pour en
> revenir � Sophocle on ne connait que 7 pi�ces de lui, mais on sait qu'il en
> a �crit 130, en plus la r�volution industrielle se serait produite 1000 ans
> plus t�t...Mais la r�alit�, c'est que "Saint" Cyrille a toujours sa niche a
> la basilique de Fourvi�re, lui qui a assassin� Hyppatie (la derni�re
> directrice de la biblioth�que, qui avait 35a) et a d�truit des si�cles
> d'histoires humaines. Tu veut lancer une association pour faire plier
> l'�glise et que ce fumier soit "DE-canoniser"?
Je ne suis pas la femme de m�nage de la religion catholique: Ils nettoieront
leur caca eux-m�me.
Par contre j'aimerai bien que la SF continue son �volution plut�t que de se
redire.
>
> Alors, que un ait pomper l'autre ou pas...Il y a des tribunaux, et s'ils
> veulent s'en saisir c'est leur probl�me, moi j'appr�cie ou je n'appr�cie pas
> le r�sultat! Si les mecs sont a ce point furieux et que la justice leur
> donne pas raison, j'aimerai savoir quand m�me pourquoi?
>
Ce sont toujours des cas �pineux pour les raisons que tu viens d'�voquer: Un
juge, qui ne connait pas forc�ment la question, doit en fait d�terminer qui
est un auteur et qui ne l'est pas alors que la Loi est ici dans un secteur
tr�s flou: La parodie et le pastiche sont autoris�s et il y a la notion
d'air du temps:
En fait je pense que les Juges essaient de d�terminer qui cr�e et qui abuse
et personnellement j'aurais plut�t confiance en leur jugement en la mati�re
en France, tandis que la complexit� du sujet me parait rendre bien hasardeux
la d�cision d'un tribunal sur ce sujet dans le monde anglo-saxon. (syst�me
formalitaire et utilisant la jurisprudence)
Herv�
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Stardate: Unknown
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[EMAIL PROTECTED]
ICQ:36734634
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Zephram Cochrane: A group of cybernetic creatures from the future have
traveled back through time to enslave the human race... and you're here to
stop them?
Cmdr. William T. Riker: That's right.
Zephram Cochrane: Hot damn! You're heroic.
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