le 3/07/02 18:56, V�ronique  Soullier s'exprimait ainsi:

> Non effectivement, je ne pense pas aux pauvres cur�s de campagnes mais au
> Vatican qui s'est enrichi grassement.

Ce n'est plus le cas actuellement, m�me si, comme partout, quelques
scandales ont forc�ment lieu d�s qu'il est question d'argent.
L'Eglise a eu un pouvoir depuis 2000 ans, plus ou moins fort et plus ou
moins injuste et tyrannique, mais elle � aussi des choses � son actif, ne
serait-ce que notre civilisation actuelle.
Je suis d'accord, ce n'est pas parfait et je ne vais certainement pas
d�fendre le Vatican, dont je n'ai que faire ;-)
Mais il ne faut pas oublier que c'est aussi un �tat et qu'il est forc�ment
riche puisque l'essentiel de ses richesses viennent du pass�: vieux
tableaux, vieux documents, vieux b�timents donn�s par des vieux en train de
mourir pour gagner leur paradis.
Maintenant tu peux me dire quel rapport avec les sectes? Tu crois vraiment
que la civilisation se serait accomod�e de religions qui commencent par te
prendre 30% de ce que tu gagnes, puis 80%, puis qui te font travailler pour
eux car tu n'as plus rien.
Disons alors qu'une secte est une religion au pire moment de son histoire,
si �a te convient ;-)
> 
> M�me Star trek s'apparente � une secte selon ta d�finition dans ce cas
> puisque l'art et la Culture sont aussi affaire de spritualit� quelque part.
> 
> C'est clair que des gens croient que Star Trek est une secte. Y'a la parano
> dans l'autre sens. Tu prends des cours de peinture, �a y'est t'es dans une
> secte. C'est dit aussi pour un oui pour un non.

Le mot secte est forc�ment utilis� par toute sortes de gens et c'est bien
normal qu'un individualiste l'utilise pour d�finir n'importe quelle
appartenance � un groupe.
Je dois dire que je n'h�site pas � l'employer aussi in extenso: Il vaut bien
mieux que le mot fasse peur, vu la tendance � se faire manipuler qu'on a en
chacun de nous. �a ne te fait pas un peu peur que de moins en moins de gens
se m�fient des pouvoirs en g�n�ral et que d'un autre cot� la technologie
facilite grandement la manipulation?
�a vaut bien la peine de me faire traiter de Trekkie appartenant � une
secte, finalement. ;-)
> 
> Maintenant �a coute quand m�me 100 euros par mois d'�tre un adepte et placer
> des boites grises sur un autel ;-)
> Je ne vois pas de quoi tu parles et que sont ces bo�tes grises ?

les boites de DVD de Star trek, religieusement pos�es sur mon �tag�re ;-)
Quand je pense que dans moins de 3 ans il y en aura probablement 25! (un par
mois je crois)
> 
> Quant � moi, ma devise est celle de Ben Hecht:
> 
> Comme Benech ? La rue o� j'habite ? �a fait 10 ans que j'essaie de savoir qui
> c'est

Je ne connais pas Benech, je parle de Ben Hecht, le plus grand sc�nariste
d'Hollywood. Aussi r�alisateur de quelques films m�morables. Aussi �crivain
mordant du livre: "Je hais les acteurs"
> 
> "Si vous n'avez pas cru en Dieu, en l'importance du marriage, en le
> Gouvernement, en la sant� mentale des politiciens, en la sagesse de vos
> a�n�s... Alors vous devez croire en l'Art"
> 
> Y'a qu'en �a que je crois. Quant au mariage je trouve illogique que l'amour
> soit limit� qu'� 2 personnes alors qu'il est infini.

De toute fa�on il n'est jamais limit� � deux personnes, sauf pour quelques
rares types de gens et de mani�re limit�e dans le temps.
A ne pas confondre avec 2, le nombre de parents souhaitables pour �lever un
enfant.
Il semble que, si le monde tend � nous faire croire qu'il est bien fait, ce
ne soit pas vraiment le cas ;-)

Herv�
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Admiral James T. Kirk: I suppose you're about to remind me that logic alone
dictates your actions?
Captain Spock: I would not remind you of that which you know so well.

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