RAZGOVOR SA SAVOM �TRPCEM, PREDSJEDNIKOM NVO - INFORMACIONO-DOKUMENTACIONOG CENTRA �VERITAS�
Svi do Tu�mana znali �ta se de�ava u �Lori� ~Taj logor je bio daleko od linije fronta, i �to je najva�nije, bio je pod direktnom nadle�no��u vojne policije pri General�tabu Pi�e: �ivana JANJU�EVI� Nevladina organizacija, ta�nije Informaciono-dokumentacioni centar �Veritas� osnovana je jo� 1993. godine u Kninu, a od 1995. godine sjedi�te joj je u Beogradu, pored kojeg ima i kancelariju u Banja Luci. Osnovna orijentacija �Veritasa� je prikupljanje i dokumentovanje podataka o stradanjima Srba na tlu Hrvatske u predratnom, ratnom i poslijeratnom periodu (misli se na poslednji rat), kao i svih ostalih gra�ana na tom podru�ju bez obzira na nacionalnu, politi�ku ili vjersku pripadnost. Obra�ena dokumenta proslije�uju doma�im i inostranim organizacijama i institucijama koje se bave humanitarnom problematikom, a posebno onima koji rade na utvr�ivanju odgovornosti za zlo�ine - na utvr�ivanju istine ko su u stvari po�inioci nedjela a ko su �rtve. �Veritas� je jedna od rijetkih srpskih organizacija koja je uspostavila saradnju i sa Ha�kim tribunalom, iako to nije bilo uvijek popularno, i nailazilo je �ak na neodobravanje, naveo je Savo �trbac, predsjednik ovog Informaciono-dokumentacionog centra, i dodao da je ta njihova saradnja sa Den Hagom urodila plodom, jer su ipak podnijete optu�nice i protiv onih koji su vr�ili zlo�ine nad Srbima u Hrvatskoj, a neki su se ve� na�li na optu�eni�kim klupama. -Aktuelno je �otkri�e� splitskog zatvora �Lora�. Imate li svjedo�anstva, kakva su i kome ste ih proslijedili? - Mi smo jo� u martu 1995. predali 14 dosijea istra�iocima iz Haga, me�u njima i dosije �Lora�, a 1999. dopunjeni dosije. Me�utim, oni nisu specijalno za taj slu�aj pokrenuli istragu. Ipak, mi smo sara�ivali i sa nevladinim organizacijama u Hrvatskoj, naro�ito sa Dalmatinskim komitetom za ljudska prava, koje su taj slu�aj iznijele na svjetlost dana. Imamo originalne spise koje smo prvi lansirali u javnost i koji su uozbiljili slu�aj �Lora� i natjerali hrvatsko tu�ila�tvo da pohapsi i optu�i jedan broj ljudi. Me�utim, uhap�eni su samo neposredni izvr�ioci-egzekutori, koji su direktno u�estvovali u likvidacijama. ~Po �emu je �Lora� u odnosu na sli�ne logore specifi�na? - �Lora� je, kako i sami Hrvati ka�u, najve�a sramota Hrvata u ovome ratu. Specifi�na je po upornom trajanju, od januara 1992. do avgusta 1997. godine nije prestajao da radi taj zatvor. To je logor koji je najdu�e trajao na prostorima biv�e Jugoslavije u ovom ratu. Drugo taj logor bio je daleko od linije fronta, i �to je najva�nije bio je pod direktnom nadle�no��u vojne policije pri General�tabu njihovom - Sto�eru, a po Ustavu vrhovni komandant bio je tada Franjo Tu�man. Bilo je puno izvje�taja i raznih inspekcija koje su Hrvati slali, na razne dojave i prijave da je tamo od po�etka do kraja vr�ena jedna monstruozna tortura, monstruozni odnos prema ljudima koji su imali nesre�u da se tamo na�u. I znalo se �ta se tamo de�ava, svi do Tu�mana su znali. ~Sa kojim brojevima stradalih se barata danas, kada je �Lora� u pitanju? - Do�li smo do jednog slu�benog podatka iz kojeg proizilazi da je registrovanih zarobljenika koji su pro�li �Loru� 1005. Na �alost nisu svi identifikovani koji su do�li tamo, a neki nisu ni stigli do �Lore�. Rije� je o onima koji su predani slu�benicima tog kazamata-zarobljenici sa rati�ta koji su upu�eni tamo, ali ih nisu ni doveli do �Lore�. Tako pretpostavljamo da je ta brojka stradalih ve�a od ove slu�bene. Raspola�emo i sa 34 imena ljudi koji su vi�eni, do�li tamo, registrovani u �Lori�, a kojima se gubi svaki trag, a ima indicija da je takvih oko 70. ~Da li je mogu�e da sada�nji predsjednik Republike Hrvatske Stjepan Mesi�, kako sada tvrdi, nije bio upoznat sa �Slu�ajem Lora�? - Ja vjerujem da je on bio upoznat s obzirom na funkcije koje je obavljao. Mesi� je bio prvi predsjednik HDZ-ovske Vlade, odakle je oti�ao na mjesto predsjedavaju�eg Predsjedni�tva SFRJ, a onda kada se raspala Jugoslavija, vratio se u Hrvatsku na mjesto predsjednika Sabora gdje je bio sve do 1994. Po logici stvari morao je da zna �ta se zbivalo u �Lori� ako je �itao te izvje�taje, a morao je, i bili su mu dostupni. Mislim da ga po meni ne mo�e ni�ta oprati od toga, pa su time i njegove tvrdnje, da nije znao, apsurdne. ~Kako onda tuma�ite to �to je samo hrvatski general Rahim Ademi oti�ao u Hag, a npr. Mirko Norac najvjerovatnije ne�e ni gledati �eveningen? - �to se ti�e Mirka Norca jasno je da je to dogovor izme�u hrvatskih vlasti i ha�kog tu�ila�tva, bolje re�eno glavne tu�iteljice Karle del Ponte. Ona je specijalizovala dilove sa vladama zemalja nastalih na podru�ju prethodne Jugoslavije. Del Ponteova ne�to popusti, da bi zauzvrat ne�to dobila ili uzela. Jedan od tih njenih dilova je bio i ovaj sa Norcem, jer su Hrvati poslije toga dozvolili da se vr�i ekshumacija na kninskom groblju. Nakon toga na red dolazi Gra�ac, Korenica, i to sve na sektoru jug-za optu�nicu podignutu protiv Ante Gotovine. A �to se ti�e Ademija koji se dobrovoljno predao, pored njegovog imena na toj optu�nici ostalo je dovoljno prostora da se mogu dopisati jo� neka imena, �emu se i nadam. ~O kojim imenima je rije�? - Janko Bobetko, Mladen Marka�, Franjo Tu�man... Na svakoj optu�nici postoji mogu�nost pro�irenja. Saradnja sa Ha�kim sudom Mo�ete li da objasnite Va�u saradnju sa Ha�kim tribunalom? - Slu�beno niko nije otvarao po�tu jedne nepriznate dr�ave kakva je bila Republika Srpska Krajina, i zato je �Veritas� osnovan kao nevladina organizacija. Tako smo jo� 1994. godine ostvarili prvu saradnju sa istra�iteljima Ha�kog tribunala. Ina�e pri Ha�kom tribunalu radi devet timova, a svaki je zadu�en za odre�eno podru�je i naciju. �Tim dva� zadu�en je da ispituje, utvr�uje i istra�uje stradanje Srba na podru�ju Hrvatske, i mi najvi�e sara�ujemo sa njima. Tom �timu dva� obezbje�ivali smo svjedoke i dokaze-materijalne ili dokumenta. Iako smo mi ispitali preko 300 svjedoka, samo 130 je pristalo da svjedo�i, jer su se opirali i pri pomisli da bi trebalo da svjedo�e za Ha�ki sud. Situacija se sada malo promijenila, otkako je postalo izvjesno da �e svi zlo�inci biti ka�njeni. Statistika obojena crno Po Va�im podacima koliko je Srba iz Hrvatske stradalo i koliko ih se vodi kao nestali? - Potpuno je izvjesno da je rije� od preko 7.000 ljudi. Od te brojke verifikovano je 6264, a od tog broja se 3037 vodi kao nestalo. Me�utim, veliki problem prilikom ta�nog utvr�ivanja broja stradalih predstavlja i veliki broj neregistrovanih grobnih mjesta, a mi trenutno raspola�emo sa 1.500 ta�nih lokacija, �to nije kona�na cifra. Hrvati sude herojima domovinskog rata Kako je do�lo do toga da Hrvati sami tra�e optu�ene za ratne zlo�ine, a koji su do nedavno bili junaci? - Hrvati sigurno ne vode ove postupke, i ne hapse doju�era�nje heroje zbog toga �to oni to �ele, nego je to nalog me�unarodne zajednice. Ako to ne urade ne�e biti primljeni u me�unarodne institucije, ne�e dobiti obe�anu pomo�, i to je jedna strana medalje. Druga strana medalje vezana je za mogu�nost pro�irenja ovih prvih optu�nica, �to bi zna�ilo na sve one koji su u to vrijeme bili odgovorni-ni Mesi� nije isklju�en, a mnogi od njih su jo� uvijek vlast, vode politiku, i nalaze se na raznim funkcijama, pa postoji bojazan da bi se i oni mogli na�i u Hagu, a nadaju se da �e to izbje�i ako pred tribunal izvedu neposredne po�inioce. Oni koji su se nekada i sada nalazili na nekim visokim komandnim i odgovornim polo�ajima nadaju se da �e im izvo�enje neposrednih po�inioca zlodjela pred sud olak�ati polo�aj, i umanjiti krivicu. Najpotresnija svjedo�enja Koji iskazi svjedoka su na Vas ostavili najpotresniji-najja�i pe�at? - �uo sam puno tih pri�a, ipak mislim da su na najgorim mukama bili oni koji su bili priklju�eni na poljske telefone. Slu�aju�i pri�e tih ljudi zaklju�io sam da je to bilo najgore, jer niko od njih nije mogao da opi�e �ta se to zapravo de�avalo. Svi bi se hvatali za glavu ili �irili ruke oko glave, kao da poku�avaju da ka�u da imaju osje�aj da �e se raspu�i u cjelosti, da �e im glava pu�i na hiljadu komada, i to sve ja�e i br�e kako onaj koji ga je priklju�io, br�e vrti ru�ku poljskog telefona. http://www.dan.cg.yu/Naslov.htm NSP Lista isprobava demokratiju u praksi ==^================================================================ EASY UNSUBSCRIBE click here: http://topica.com/u/?bUrBE8.bVKZIq Or send an email To: [EMAIL PROTECTED] This email was sent to: [email protected] T O P I C A -- Register now to manage your mail! http://www.topica.com/partner/tag02/register ==^================================================================
