Re: [Talk-ar] Presentación y consultas

[danmey]

Lo de aclarar la fuente suena tan simple: poner un tag 
source=municipioXYZ y listo. Pero no lo es! Nadie garantiza que el día 
siguiente no desaparezca este tag.
Y obviamente en ningún mapa de OSM aparecerá la fuente "municipioXYZ".
Entiendo que algunos aspectos se contradicen con la razon comun 
(@Pértile), pero esto muchas veces pasa con cuestiones jurídicas ;-)
Otro problema es, ya que estamos discutiendo públicamente, si decimos 
aca o en la Wiki: "sí, se pueden usar estos mapas!" que en el caso de 
una pelea juridica sería de lo mas facil para el que se queje demostrar 
un posible acto "ilegal" nuestro.
En algun momento los municipios se darán cuenta que su informacion 
geografica vale oro y se van a poner mas complicados. En Inglaterra la 
Ordnance Survey le pega un tiro a cualquiera que toque sus datos:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ordnance_Survey#Map_license
Quien asegura que en 5 años no pase los mismo en Argentina: alguien se 
pone a investigar y se dan cuenta que no lo hicimos del todo correcto?!
Más vale prevenir que curar!


Am 17.08.2011 21:30, schrieb Werner Horsch:
Luego de consultar a mis amigos abogados, paso a resumir

Empresa ZZZ obtiene los derechos de autor del mapa XXX, es decir q 
hizo los depositos q marca la ley y declaro la obra como copy right
--Extraer los nombres de calles de este mapa es infringir las normas 
de copy right pudiendo ser demandado por la empresa

Municipio YYY publica en su pagina web el mapa de su localidad y 
aclara q se puede utlizar para su reproduccion siempre y cuando se 
aclare el origen de los datos. Hay varios ejemplos de estos, como el 
de CABA y su nomenclatura
--Extraer los datos de este lugar no es ilegal, no olviden de aclarar 
la fuente

Municipo XXX publica en su pagina web datos y no aclara absolutamente 
nada en lugar ninguno.
-Extraer los datos de este lugar no es ilegal siempre y cuando se 
aclare el origen de la fuente

Aclarar el origen de la fuente de los datos significa q uno no quiere 
adueñarse de ellos (como si uno fuese el autor de los mismos) evitando 
la demanda. Obviamente esto no aplica a los datos de la Empresa ZZZ 
pero si a los del Municipio XXX

Esto aplica para la Rep Argentina

2011/8/17 Federico Alberto Sayd <fs...@uncu.edu.ar 
<mailto:fs...@uncu.edu.ar>>

    El 16/08/11 10:08, Federico Pértile escribió:
    Me resisto a poner en categoría de dudoso entrar a la web del
    municipio, mirar los nombres de las calles de un barrio y
    transcribirlos manualmente en OSM con lo cual seguramente
    cometeré errores de tipeo, pifiaré alguna calle, quitaré
    abreviaciones, etc, ya es un trabajo propio. No soy leguleyo pero
    es sentido común ¿cómo me van a restringir usar los nombres de
    calles? ¿Qué sigue? ¿Copyright al número Pi?

    ------------------------------------------------------------------------
    *De:* "dan...@web.de" <mailto:dan...@web.de> <dan...@web.de>
    <mailto:dan...@web.de>
    *Para:* talk-ar@openstreetmap.org <mailto:talk-ar@openstreetmap.org>
    *Enviado:* martes, 16 de agosto de 2011 9:12
    *Asunto:* Re: [Talk-ar] Presentación y consultas

    Debo decir que no estoy de acuerdo.
    La cuestiones de copyright son complicados, encima son distintos
    en muchos paises.
    Por esto, para estar al salvo en todos lados, uno de los "credos"
    de OSM es: no copiar nada de otros mapas.
    Vease
    
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:FAQ#.C2.BFQu.C3.A9_im.C3.A1genes_y_mapas_puedo_utilizar_para_realizar_mapas.3F


    Am 13.08.2011 15:24, schrieb Werner Horsch:
    La información vial, como los nombres de calles, su numeración,
    etc son de carácter público. Los planos de los municipios sirven
    al ordenamiento territorial, obtener o extraer información de
    ellos es para lo que fueron destinados.
    Sí... Pero coincide con la licencia?
    Puede ser que la informacion sea publica; pero esto no significa
    que la podamos copiar de mapas.
    Ejemplo: Mapas de - ponele - 100 anos atras son libres pq se
    vencio el copyright. Pero si alguien los publica en un libro hoy
    dia, posiblemente la informacion ya no sea libre.
    De mis vistas a diferentes municipios siempre me han dicho q la
    información q solicito es pública (nombres, sentidos y
    numeración de calles)
    Leí varias veces comentarios que la gente en las oficinas lo
    permiten sin entender mismo qué es lo que estan permitiendo, pq
    no entienden el sistema y la licencia de OSM.
    Las cartas topográficas del IGM son todas 100% copyright, pero
    eso no invalida la extracción de info como coord geográficas,
    trazas de vías, nombres de localidades para la construcción de
    un nuevo plano. Es lo q hacemos los agrimensores en el trabajo
    diario y no se comete ningún delito por ello.
    Ellos lo publican bajo una licencia abierta como la nuestra?
    De cualquier manera ya dispare unas consultas a mis amigos
    abogados, ninguno es especialista en derechos del autor/copy
    right pero ya vamos a conseguir algo al respecto
    El gran problema es que en el mundo todo no se entienden
    perfectamente bien esta cuestiones de copyright. En la discusion
    sobre la nueva licencia se notó esto. es que hay muy pocos
    abogados especializados en esto - y los que hay no colaboran con
    OSM, todavia.
    Mientras tanto me parece muy importante que no hagamos nada
    dudoso, para no tener, en algun momento, el problema que hay
    datos "robados" en OSM que tengamos que sacar.
    Más vale cuidarnos!

    Saludos, Daniel





    2011/8/12 Federico Pértile <lfpert...@yahoo.com.ar
    <mailto:lfpert...@yahoo.com.ar>>

        No sé si estoy entendiendo bien. Si el mapa del municipio
        dice cuáles son los nombres de las calles o ubicación de
        edificios públicos no veo inconveniente en mirar el mapa e
        ir actualizando OSM sin ningún permiso, lo que seguramente
        nos permitiría una nota formal del municipio es realizar una
        importación automatizada de los datos.

        ------------------------------------------------------------------------
        *De:* Guillermo Sansovic <sanso...@gmail.com
        <mailto:sanso...@gmail.com>>
        *Para:* talk-ar@openstreetmap.org
        <mailto:talk-ar@openstreetmap.org>
        *Enviado:* viernes, 12 de agosto de 2011 9:39
        *Asunto:* Re: [Talk-ar] Presentación y consultas

        No creo que podamos pretender mucho más que un correo
        electrónico o una notita en la página web del propio
        municipio. Yo consideraría que eso es suficiente.

        Guillermo

        El 12/08/2011 9:35,  Federico Alberto Sayd dijo :
        El 11/08/11 16:06, Guillermo Sansovic escribió:
        Lo que dice Werner no es del todo correcto. El hecho de
        que no diga "copyright" no quiere decir que no lo tenga.
        Para poder incorporarlo a OSM tiene que estar
        explícitamente permitido su uso.

        Si empezamos a incorporar datos sin estar seguros de que
        podemos, vamos a contaminar con ello no solo lo que
        hagamos sino las ediciones posteriores.


        2011/8/11 Werner Horsch <werner.hor...@gmail.com
        <mailto:werner.hor...@gmail.com>>

            Es correcto Federico, muchos municipios suben la info
            a internet y la disponibilizan al público y muchos de
            ellos te la entregan personalmente (hay q visitarlos)
            con más detalles. Siempre les aclaramos el uso q le
            vamos a dar. Fijate q no diga copy right o similar

            Saludos y gracias por tu colaboración


            2011/8/11 Federico Alberto Sayd <fs...@uncu.edu.ar
            <mailto:fs...@uncu.edu.ar>>

                Hola:

                Recién me incorporo a la lista aunque sigo el
                proyecto de OSM desde que empezó y he hecho
                pequeñas contribuciones. Quería consultar sobre
                algunas fuentes, para ver si pueden llegar a ser
                válidas. Mas precisamente mapas de la
                municipalidad de Godoy Cruz, provincia de Mendoza,
                por ejemplo el del siguiente link:

                http://www.godoycruz.gov.ar/sitio2/?page_id=1709

                El que parece más útil como referencia es el
                siguiente:

                
http://www.godoycruz.gov.ar/planos/archivos/1.c.%20Calles%20Pavimentadas.pdf

                La Wiki de OSM dice que los mapas municipales
                pueden ser fuentes validas para agregar datos a
                los mapas, pero siempre hay que consultar. Por eso
                consulto para ver que les parece, seguro que
                tienen más experiencia en el tema.

                Gracias y saludos

                Federico

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        ¿Entonces cuál sería el procedimiento recomendado? Hay que
        acercarse personalmente al municipio? basta con un correo
        electrónico donde nos confirmen su permiso de uso?
        ¿Qué sugieren?

        Gracias

        Federico


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    Buscando un poco más en al wiki de OSM encontré esta parte de la
    FAQ de licenciamiento:

    
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Legal_FAQ#La_organizaci.C3.B3n_X_dispone_de_datos_para_su_descarga_gratuita_bajo_licencia_Y._.C2.BFSe_pueden_usar_en_OSM.3F



    "La organización X dispone de datos para su descarga gratuita bajo
    licencia Y. ¿Se pueden usar en OSM?

    Eso depende de los propietarios de los datos. Se debería
    explicarles que es OpenStreetMap y solicitar su permiso por
    escrito para licenciar sus datos bajo nuestra licencia o, a fin de
    evitar dudas, permitir su uso sin ninguna restricción.

    A menos que sea evidente que los datos pueden ser utilizados sin
    restricciones, por favor, no se base en su propia interpretación
    jurídica de la licencia de los datos. El objetivo de OSM es la
    creación de un conjunto de datos libres y fácilmente
    redistribuibles. Todo lo que contamine el conjunto de datos que ya
    posee OSM nos expone a una posible acción legal que interfiere en
    nuestro objetivo.

    Incluso si sólo desea utilizar una pequeña parte o solo comparar
    las fuentes, deberá aún así obtener la aprobación por escrito. Los
    principios jurídicos involucrados en el licenciamiento de
    información geográfica no están aún bien desarrollados a nivel
    mundial y la comunidad OSM comunidad quiere desarrollar datos
    libre y que no esten corruptos en cuanto a derechos de autor se
    refiere.

    En resumen: sea extremadamente prudente."


    Por otra parte la FAQ de OSM
    (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:FAQ) dice lo siguiente
    sobre los mapas obtenidos de sitios de municipalidades:


    "Tengo datos de dominio público que no han sido obtenidos de mi
    GPS ¿cómo puedo subirlos?

    Si tiene datos de dominio público obtenidos a partir de fuentes
    que no son su GPS (por ejemplo, información pública del sitio web
    de un municipio) puede añadirlos a nuestra basa de datos.
    Asegúrese de confirmar que los datos son efectivamente de dominio
    público. Si no está seguro acerca del tipo de licencia o si se
    trata de una gran cantidad de datos, háblelo primero
    (Contacto).¡Estamos muy interesados en escucharle! También puede
    añadir una nueva entrada a la lista de fuentes de datos
    potenciales describiéndolo."


    Parece que toca pedir permiso por escrito, aunque sea a través de
    un correo electrónico.

    Saludos

    Federico

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