Misschien gewoon nogeens terug mailen met een nieuw verhaal? :-) Met vriendelijke groeten, Best regards,
Ben Abelshausen 2013/9/15 Jo <[email protected]> > Je zou het eigenlijk aan hen moeten vragen... Op zich stelt het inderdaad > niets voor om OSM tiles te gebruiken. Al is het waarschijnlijk zo dat > mapbox er toen misschien nog niet was en dat dat zou betekenen dat ze zelf > een tile server hadden moeten opzetten. Dat heeft natuurlijk voordelen, > maar vraagt ook een redelijke inspanning. Het een heeft misschien niet > tegen het andere opgewogen. > > Jo > > > Op 15 september 2013 21:30 schreef Ben Abelshausen < > [email protected]>: > > Die fietsroutenetwerken zitten toch niet in google maps? Dat is gewoon een >> aparte dataset bovenop de googlemaps kaart. Die kan perfect door OSM >> vervangen worden zonder enig probleem denk ik. >> >> Misschien dat ze switchen moeilijk vonden indertijd doordat de googlemaps >> API gewoon handiger was. Nu zijn er wel alternatieven (mapbox om maar één >> te noemen). >> >> Of ben ik mis...? >> >> >> Met vriendelijke groeten, >> Best regards, >> >> Ben Abelshausen >> >> >> >> 2013/9/15 Guy Vanvuchelen <[email protected]> >> >>> Marc,**** >>> >>> ** ** >>> >>> Ik bedoek bijvoorbeeld alle wegen met breedte, oppervlak, rijvakken, >>> snelheid zodat bijvoorbeeld aan autonavigatie kan gedaan worden.**** >>> >>> In tweede instantie kunnen dan bijvoorbeeld huisnummers, hindernissen >>> (versmallingen, lichten, drempels, enz..) ingebracht worden**** >>> >>> Een ander segment is bijvoorbeeld de wandelknooppunten en routes….**** >>> >>> Als ik gewoon ga wandelen probeer ik ook allerlei dingen te noteren: max >>> snelheid, begin agglomeratie, verkeersdrempels, picknicktafels, kapellen, >>> hindernissen, verkeersbeperkingen…**** >>> >>> Je ziet weer andere dingen dan die jij belangrijk vindt. **** >>> >>> En we kunnen nog verder hoor: fietspaden (gescheiden of tegen de weg en >>> dat voor de beide kanten want die kunnen verschillend zijn), >>> parkeergelegenheid, pechstrook, **** >>> >>> Je komt dan al snel tot het besluit dat je in één enkele servey nooit >>> volledig kan zijn. Wat is ten slotte volledig**** >>> >>> Algemeen kan men misschien stellen dat er 2 manieren zijn om te mappen:* >>> *** >>> >>> **1. **De chaotische, waarbij je die dingen die je interessant >>> vindt noteert terwijl je wandelt. Dit is de aangenaamste methode. Er is >>> geen druk en als je wat minder goesting hebt of het weer is wat slechter >>> noteer je gewoon wat minder.**** >>> >>> **2. **Bij gerichte methode daarentegen ga je op zoek naar >>> knooppunten of bushaltes of… Je weet dus beter wat je zoekt en wat je moet >>> noteren en als het resultaat klaar is zal het zeker voldoening geven maar >>> het vraag wel meer discipline.**** >>> >>> Een combinatie van die twee is natuurlijk mogelijk maar dan zal je toch >>> minder snel opschieten.**** >>> >>> … En als ik dat Nederlandse forum lees besluit ik het volgende: blijf >>> werken aan OSM maar koop een TomTom voor autonavigatie. Moeten we dan >>> werken om grote maatschappijen die ons al handenvol geld kosten te helpen: >>> Bpost, NMBS, De Lijn, enz….**** >>> >>> ** ** >>> >>> ** ** >>> >>> ** ** >>> >>> Guy Vanvuchelen**** >>> >>> ** ** >>> >>> *Van:* Marc Gemis [mailto:[email protected]] >>> *Verzonden:* zondag 15 september 2013 20:16 >>> >>> *Aan:* OpenStreetMap Belgium >>> *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten**** >>> >>> ** ** >>> >>> Guy,**** >>> >>> ** ** >>> >>> wat bedoel je met een segment ? zijn huisnummers een segment, >>> knooppunten een ander ?**** >>> >>> Ik zie meer baat in een survey straat per straat en dan zoveel mogelijk >>> noteren en inbrengen. Anders moet je later weer terug om bv. postbussen te >>> gaan nakijken.**** >>> >>> ** ** >>> >>> Als ik een survey in een straat doe probeer ik de volgende dingen te >>> noteren**** >>> >>> - straatnaam (meestal enkel controle)**** >>> >>> - huisnummers**** >>> >>> - maximum snelheid**** >>> >>> - aantal rijbanen**** >>> >>> - verlicht ja/nee**** >>> >>> - voetpad links/rechts/beiden**** >>> >>> - vuilbakken**** >>> >>> - zitbanken**** >>> >>> - glascontainers**** >>> >>> - textiel containers**** >>> >>> - postbus met lichtingsuren**** >>> >>> - als het er niet teveel zijn: winkels, restaurants**** >>> >>> - wandelknooppunten**** >>> >>> - parkeerregels**** >>> >>> - type ondergrond**** >>> >>> - kapelletjes**** >>> >>> ** ** >>> >>> ik weet dat ik het niet altijd allemaal even grondig doe (zeker niet als >>> ik met 5 honden aan de wandel ben). Mij lijkt een aanpak per "zone" >>> nuttiger en efficiënter dan per segment.**** >>> >>> ** ** >>> >>> groet**** >>> >>> ** ** >>> >>> m**** >>> >>> ** ** >>> >>> p.s. op het Nederlandse forum loopt nu een gelijkaardige discussie: >>> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=22543**** >>> >>> ** ** >>> >>> 2013/9/15 Ben Abelshausen <[email protected]>**** >>> >>> Ik ben een project aan het doen voor westtour ( >>> http://www.westtoer.be/westtoer/index.aspx) mét OSM-kaarten. Het is >>> misschien nog niet duidelijk altijd maar OSM zit wel degelijk in enkele >>> toepassingen. RouteYou gebruikt ook OSM dacht ik en MIO heeft een fiets- en >>> wandelkaart op basis van OSM.**** >>> >>> ** ** >>> >>> Het is natuurlijk wel waar dat de knooppuntnetwerken misschien niet >>> gebruikt worden maar dat is ook een zeer specifieke toepassing. Vergeet wel >>> niet dat toerisme vlaanderen ook niet alle data altijd up-to-date heeft. In >>> alle datasets zitten fouten zelfs in die datasets die zogezegd 'autoritair' >>> zijn. Dat merk ik nu ook al weer nu ik met AGIV bezig ben.**** >>> >>> >>> **** >>> >>> Met vriendelijke groeten, >>> Best regards, >>> >>> Ben Abelshausen**** >>> >>> 2013/9/15 Guy Vanvuchelen <[email protected]>**** >>> >>> Mijn punt is dat gegevens, die we inbrengen maar niet in toepassingen >>> gebruikt worden, snel verouderd gaan zijn. We kunnen alle knooppunten en >>> routes inbrengen, en daar terecht fier op zijn, maar als ze niet gebruikt >>> worden dan blijven de fouten er in en zijn onze gegevens binnen de kortste >>> keren waardeloos.**** >>> >>> Als bijvoorbeeld toeristische diensten OSM map zouden gebruiken dat >>> kunnen ze al wat ze op hun kaart willen zien inbrengen en dan worden de >>> gegevens door die diensten bijgewerkt. Maar waarom gebruiken ze onze >>> kaarten niet? Misschien wel omdat er geen enkele lay-out voldoet aan hun >>> wensen. **** >>> >>> Het veelvoud aan mogelijkheden heeft het voordeel dat we dingen kunnen >>> aanbieden die andere kaarten niet hebben, het nadeel is echter dat niets >>> volledig is. Daarom was het misschien beter segment per segment af te >>> werken. Maar ook dat zal wel een vrome droom zijn.**** >>> >>> **** >>> >>> Guy Vanvuchelen**** >>> >>> **** >>> >>> *Van:* Marc Gemis [mailto:[email protected]] >>> *Verzonden:* zondag 15 september 2013 7:35**** >>> >>> >>> *Aan:* OpenStreetMap Belgium >>> *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten**** >>> >>> **** >>> >>> Op deze lijst lijkt het of er maar 2 belangrijke toepassingen zijn: >>> knooppunten en autonavigatie. Het gebruik van kaarten gaat veel verder.* >>> *** >>> >>> **** >>> >>> Op het Nederlandse forum is er een draadje over toepassingen van OSM: >>> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=16030**** >>> >>> Verder heeft Aldi een GPS op basis van OSM, gaat Bosch er een uitbrengen >>> voor eBikes,**** >>> >>> zie je een aantal brandweerdepartementen (Noord Duitsland, Polen, maar >>> ook bij ons) die gegevens willen toevoegen en dus waarschijnlijk ook gaan >>> gebruiken. Michelin heeft een kaart uitgebracht op basis van OSM. Je kan ze >>> gebruiken op je Garmin.**** >>> >>> **** >>> >>> Mercedes heeft een zelfrijdende wagen die gebruikt maakt van JOSM. In >>> het VK zijn er nu gemeentebesturen die OSM kaarten gebruiken voor planning >>> e.d. **** >>> >>> **** >>> >>> Voor de wandel- en fietsknooppunten hebben we inderdaad een achterstand. >>> Een oneerlijke race feitelijk. Tourisme Vlaanderen heeft alle gegevens, >>> hebben via derden een website waar je de route kan plannen. Zouden in >>> principe alle wijzigingen moeten kennen. Hoe kan je daar tegenop ? Vergeet >>> niet dat dat maar een van de vele mogelijke toepassingen is van OSM. Daarom >>> (ik heb dit reeds meermaals gezegd), moet je verder zien dan enkel die >>> netwerken. Biedt een kaart aan die ook andere informatie bevat, die niet >>> beschikbaar is op de gekende planners. Dan gaan de mensen misschien wel >>> overstappen.**** >>> >>> **** >>> >>> Hoelang is Google al bezig om kaartgegevens te verzamelen, in te kopen, >>> enz ? Met welk budget ? Hoeveel ingebouwde (voor auto's) GPS toestellen >>> zijn er gebaseerd op google maps ?**** >>> >>> **** >>> >>> groet**** >>> >>> **** >>> >>> m**** >>> >>> **** >>> >>> **** >>> >>> 2013/9/14 Guy Vanvuchelen <[email protected]>**** >>> >>> Misschien is dat een goede instelling: plezier vinden in het werk. Toch >>> zou >>> ik het fijn vinden als ons werk echt gebruikt zou worden. Ik vergelijk >>> het >>> soms met Tom Tom. Daar kan men inderdaad miljoenen spenderen om de wegen >>> bij >>> te werken en eigenlijk trekt het nog op niets. Het duurt enorm lang voor >>> verbeteringen bij de gebruiker geraken. Moesten wij de gegevens van Tom >>> Tom >>> kunnen aanpassen: het zou waarschijnlijk een pareltje zijn. Mijn >>> ervaring is >>> dat de mensen afhaken als ze een kaart van OSM willen gebruiken voor >>> autonavigatie omdat ze zo onvolledig zijn. Die mensen krijg je niet >>> gemakkelijk terug. En juist door gebruikt van onze gegevens zouden >>> verbeteringen gemakkelijker door te voeren zijn. Het beste voorbeeld is >>> misschien wel het gebruik van OSM op de Garmin GPS. Je ziet onmiddellijk >>> welke wegen er niet op staan en een paar uren later is het gefixt. >>> Anderzijds, voor het uitstippelen van een fietsroute via knooppunten >>> verkies >>> ik toch fietsnet.be (Google) boven fietsrouteplanner-zuid.nl (OSM) >>> omdat ik >>> dan minder vaak fout ben. >>> >>> Guy Vanvuchelen >>> >>> -----Oorspronkelijk bericht----- >>> Van: Glenn Plas [mailto:[email protected]] >>> Verzonden: zaterdag 14 september 2013 18:22**** >>> >>> Aan: OpenStreetMap Belgium >>> Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten**** >>> >>> On 2013-09-14 13:06, Jo wrote: >>> > Het is lijkt inderdaad meer en meer op onbegonnen werk. Anderzijds >>> > zijn we vertrokken van een leeg canvas en kijk waar we nu staan. >>> > Mappers zullen er altijd te weinig zijn. Ik zie meer het heil in >>> > automatisatie om aan kwaliteitscontrole te doen, maar dan krijg je in >>> > bepaalde gevallen de DWG tegen... >>> > >>> > En het helpt dan natuurlijk enorm als je data van de bron hebt om mee >>> > te gaan vergelijken. Grappig genoeg krijg je soms het effect van: als >>> > we de toestemming hebben om het van de bron te gebruiken, waarom >>> > hoeven we het dan nog aan OSM toe te voegen? >>> > >>> > In ieder geval zou het enorm helpen als we toestemming zouden kunnen >>> > krijgen van de provinciale toeristische diensten om hun updates ook te >>> > verwerken. Maar zolang ze iets tegen de mogelijkheid om af te drukken >>> > hebben, zal dat waarschijnlijk niet gebeuren. >>> > >>> > Dus blijven we afhankelijk van mensen die anomalieën vaststellen in >>> > 'the field' en dan ofwel zelf aanpassen of melden, zodat iemand anders >>> > het kan aanpassen. >>> >>> En er zijn dan ook nog wel mensen zoals mezelf, die graag met Overpass >>> API >>> spelen en die 'en bulk' fixes aanbrengen via scripts + JOSM werk. >>> Dat is zo'n beetje mijn dada van het laatste jaar, ik haal veel >>> voldoening >>> uit het feit van bv alle Dexia kantoren naar Belfius om te zetten. Dus >>> probeer een open en brede geest hierover te houden, het werk zal nooit >>> gedaan zijn aangezien de situatie in het veld ook van uit >>> nature een dynamisch gegeven is . Beeld u maar eens in wat een bedrijf >>> als Google aan resources daar moet tegengooien... >>> >>> Ik doe dat heel graag, mijn laatste 50 edits zijn praktisch allemaal >>> fixes >>> van fouten die ik via bepaalde web applicaties naar voor zie >>> komen, die gemaakt zijn om de dingen te controleren. Alle fouten die >>> ik kan fixen maak ik. Dus geen paniek, hoemeer fouten ik vind , des te >>> beter ik mezelf ga voelen als ik ze rechtzet :) >>> >>> Je moet proberen om fouten bij de bron aan te pakken, maar openstreetmaps >>> setup zit geweldig goed in elkaar, zeker als fouten consequent gemaakt >>> worden is het een peulschil om dit automatisch te fixen. Misschien niet >>> van >>> toepassing direct op knooppunten maar er is oneindig veel verbeterwerk. >>> En >>> net dat vind ik gewoon leuk, beetje online sado-maso zeg maar... >>> >>> Glenn >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-be mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-be mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be**** >>> >>> **** >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-be mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be**** >>> >>> ** ** >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-be mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be**** >>> >>> ** ** >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-be mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Talk-be mailing list >> [email protected] >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be >> >> > > _______________________________________________ > Talk-be mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be > >
_______________________________________________ Talk-be mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
