news about the car navigation based on OSM : http://gigaom.com/2013/09/15/are-crowdsourced-maps-the-future-of-navigation/
2013/9/16 Marc Gemis <[email protected]> > Ik meen begrepen te hebben dat de belangrijkste reden dat TomTom beter zou > zijn, dai in OSM de borden met richtingen aan de verkeerswisselaars > ontbreken > Ik zou niet weten hoe ik die gegevens veilig kan vergaren als ik alleen in > de wagen zit. De copiloot zou nog foto's kunnen maken... > > Zijn er mensen in een mid-life crisis die zin hebben om een road-trip door > België te maken en alle borden aan verkeerswisselaars te fotograferen ? :-) > Of is er een bron die we zouden kunnen gebruiken ? > > groet > > m > > > 2013/9/15 Guy Vanvuchelen <[email protected]> > >> Marc,**** >> >> ** ** >> >> Ik bedoek bijvoorbeeld alle wegen met breedte, oppervlak, rijvakken, >> snelheid zodat bijvoorbeeld aan autonavigatie kan gedaan worden.**** >> >> In tweede instantie kunnen dan bijvoorbeeld huisnummers, hindernissen >> (versmallingen, lichten, drempels, enz..) ingebracht worden**** >> >> Een ander segment is bijvoorbeeld de wandelknooppunten en routes….**** >> >> Als ik gewoon ga wandelen probeer ik ook allerlei dingen te noteren: max >> snelheid, begin agglomeratie, verkeersdrempels, picknicktafels, kapellen, >> hindernissen, verkeersbeperkingen…**** >> >> Je ziet weer andere dingen dan die jij belangrijk vindt. **** >> >> En we kunnen nog verder hoor: fietspaden (gescheiden of tegen de weg en >> dat voor de beide kanten want die kunnen verschillend zijn), >> parkeergelegenheid, pechstrook, **** >> >> Je komt dan al snel tot het besluit dat je in één enkele servey nooit >> volledig kan zijn. Wat is ten slotte volledig**** >> >> Algemeen kan men misschien stellen dat er 2 manieren zijn om te mappen:** >> ** >> >> **1. **De chaotische, waarbij je die dingen die je interessant >> vindt noteert terwijl je wandelt. Dit is de aangenaamste methode. Er is >> geen druk en als je wat minder goesting hebt of het weer is wat slechter >> noteer je gewoon wat minder.**** >> >> **2. **Bij gerichte methode daarentegen ga je op zoek naar >> knooppunten of bushaltes of… Je weet dus beter wat je zoekt en wat je moet >> noteren en als het resultaat klaar is zal het zeker voldoening geven maar >> het vraag wel meer discipline.**** >> >> Een combinatie van die twee is natuurlijk mogelijk maar dan zal je toch >> minder snel opschieten.**** >> >> … En als ik dat Nederlandse forum lees besluit ik het volgende: blijf >> werken aan OSM maar koop een TomTom voor autonavigatie. Moeten we dan >> werken om grote maatschappijen die ons al handenvol geld kosten te helpen: >> Bpost, NMBS, De Lijn, enz….**** >> >> ** ** >> >> ** ** >> >> ** ** >> >> Guy Vanvuchelen**** >> >> ** ** >> >> *Van:* Marc Gemis [mailto:[email protected]] >> *Verzonden:* zondag 15 september 2013 20:16 >> >> *Aan:* OpenStreetMap Belgium >> *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten**** >> >> ** ** >> >> Guy,**** >> >> ** ** >> >> wat bedoel je met een segment ? zijn huisnummers een segment, knooppunten >> een ander ?**** >> >> Ik zie meer baat in een survey straat per straat en dan zoveel mogelijk >> noteren en inbrengen. Anders moet je later weer terug om bv. postbussen te >> gaan nakijken.**** >> >> ** ** >> >> Als ik een survey in een straat doe probeer ik de volgende dingen te >> noteren**** >> >> - straatnaam (meestal enkel controle)**** >> >> - huisnummers**** >> >> - maximum snelheid**** >> >> - aantal rijbanen**** >> >> - verlicht ja/nee**** >> >> - voetpad links/rechts/beiden**** >> >> - vuilbakken**** >> >> - zitbanken**** >> >> - glascontainers**** >> >> - textiel containers**** >> >> - postbus met lichtingsuren**** >> >> - als het er niet teveel zijn: winkels, restaurants**** >> >> - wandelknooppunten**** >> >> - parkeerregels**** >> >> - type ondergrond**** >> >> - kapelletjes**** >> >> ** ** >> >> ik weet dat ik het niet altijd allemaal even grondig doe (zeker niet als >> ik met 5 honden aan de wandel ben). Mij lijkt een aanpak per "zone" >> nuttiger en efficiënter dan per segment.**** >> >> ** ** >> >> groet**** >> >> ** ** >> >> m**** >> >> ** ** >> >> p.s. op het Nederlandse forum loopt nu een gelijkaardige discussie: >> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=22543**** >> >> ** ** >> >> 2013/9/15 Ben Abelshausen <[email protected]>**** >> >> Ik ben een project aan het doen voor westtour ( >> http://www.westtoer.be/westtoer/index.aspx) mét OSM-kaarten. Het is >> misschien nog niet duidelijk altijd maar OSM zit wel degelijk in enkele >> toepassingen. RouteYou gebruikt ook OSM dacht ik en MIO heeft een fiets- en >> wandelkaart op basis van OSM.**** >> >> ** ** >> >> Het is natuurlijk wel waar dat de knooppuntnetwerken misschien niet >> gebruikt worden maar dat is ook een zeer specifieke toepassing. Vergeet wel >> niet dat toerisme vlaanderen ook niet alle data altijd up-to-date heeft. In >> alle datasets zitten fouten zelfs in die datasets die zogezegd 'autoritair' >> zijn. Dat merk ik nu ook al weer nu ik met AGIV bezig ben.**** >> >> >> **** >> >> Met vriendelijke groeten, >> Best regards, >> >> Ben Abelshausen**** >> >> 2013/9/15 Guy Vanvuchelen <[email protected]>**** >> >> Mijn punt is dat gegevens, die we inbrengen maar niet in toepassingen >> gebruikt worden, snel verouderd gaan zijn. We kunnen alle knooppunten en >> routes inbrengen, en daar terecht fier op zijn, maar als ze niet gebruikt >> worden dan blijven de fouten er in en zijn onze gegevens binnen de kortste >> keren waardeloos.**** >> >> Als bijvoorbeeld toeristische diensten OSM map zouden gebruiken dat >> kunnen ze al wat ze op hun kaart willen zien inbrengen en dan worden de >> gegevens door die diensten bijgewerkt. Maar waarom gebruiken ze onze >> kaarten niet? Misschien wel omdat er geen enkele lay-out voldoet aan hun >> wensen. **** >> >> Het veelvoud aan mogelijkheden heeft het voordeel dat we dingen kunnen >> aanbieden die andere kaarten niet hebben, het nadeel is echter dat niets >> volledig is. Daarom was het misschien beter segment per segment af te >> werken. Maar ook dat zal wel een vrome droom zijn.**** >> >> **** >> >> Guy Vanvuchelen**** >> >> **** >> >> *Van:* Marc Gemis [mailto:[email protected]] >> *Verzonden:* zondag 15 september 2013 7:35**** >> >> >> *Aan:* OpenStreetMap Belgium >> *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten**** >> >> **** >> >> Op deze lijst lijkt het of er maar 2 belangrijke toepassingen zijn: >> knooppunten en autonavigatie. Het gebruik van kaarten gaat veel verder.** >> ** >> >> **** >> >> Op het Nederlandse forum is er een draadje over toepassingen van OSM: >> http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=16030**** >> >> Verder heeft Aldi een GPS op basis van OSM, gaat Bosch er een uitbrengen >> voor eBikes,**** >> >> zie je een aantal brandweerdepartementen (Noord Duitsland, Polen, maar >> ook bij ons) die gegevens willen toevoegen en dus waarschijnlijk ook gaan >> gebruiken. Michelin heeft een kaart uitgebracht op basis van OSM. Je kan ze >> gebruiken op je Garmin.**** >> >> **** >> >> Mercedes heeft een zelfrijdende wagen die gebruikt maakt van JOSM. In het >> VK zijn er nu gemeentebesturen die OSM kaarten gebruiken voor planning e.d. >> **** >> >> **** >> >> Voor de wandel- en fietsknooppunten hebben we inderdaad een achterstand. >> Een oneerlijke race feitelijk. Tourisme Vlaanderen heeft alle gegevens, >> hebben via derden een website waar je de route kan plannen. Zouden in >> principe alle wijzigingen moeten kennen. Hoe kan je daar tegenop ? Vergeet >> niet dat dat maar een van de vele mogelijke toepassingen is van OSM. Daarom >> (ik heb dit reeds meermaals gezegd), moet je verder zien dan enkel die >> netwerken. Biedt een kaart aan die ook andere informatie bevat, die niet >> beschikbaar is op de gekende planners. Dan gaan de mensen misschien wel >> overstappen.**** >> >> **** >> >> Hoelang is Google al bezig om kaartgegevens te verzamelen, in te kopen, >> enz ? Met welk budget ? Hoeveel ingebouwde (voor auto's) GPS toestellen >> zijn er gebaseerd op google maps ?**** >> >> **** >> >> groet**** >> >> **** >> >> m**** >> >> **** >> >> **** >> >> 2013/9/14 Guy Vanvuchelen <[email protected]>**** >> >> Misschien is dat een goede instelling: plezier vinden in het werk. Toch >> zou >> ik het fijn vinden als ons werk echt gebruikt zou worden. Ik vergelijk het >> soms met Tom Tom. Daar kan men inderdaad miljoenen spenderen om de wegen >> bij >> te werken en eigenlijk trekt het nog op niets. Het duurt enorm lang voor >> verbeteringen bij de gebruiker geraken. Moesten wij de gegevens van Tom >> Tom >> kunnen aanpassen: het zou waarschijnlijk een pareltje zijn. Mijn ervaring >> is >> dat de mensen afhaken als ze een kaart van OSM willen gebruiken voor >> autonavigatie omdat ze zo onvolledig zijn. Die mensen krijg je niet >> gemakkelijk terug. En juist door gebruikt van onze gegevens zouden >> verbeteringen gemakkelijker door te voeren zijn. Het beste voorbeeld is >> misschien wel het gebruik van OSM op de Garmin GPS. Je ziet onmiddellijk >> welke wegen er niet op staan en een paar uren later is het gefixt. >> Anderzijds, voor het uitstippelen van een fietsroute via knooppunten >> verkies >> ik toch fietsnet.be (Google) boven fietsrouteplanner-zuid.nl (OSM) omdat >> ik >> dan minder vaak fout ben. >> >> Guy Vanvuchelen >> >> -----Oorspronkelijk bericht----- >> Van: Glenn Plas [mailto:[email protected]] >> Verzonden: zaterdag 14 september 2013 18:22**** >> >> Aan: OpenStreetMap Belgium >> Onderwerp: Re: [OSM-talk-be] fietsknooppunten**** >> >> On 2013-09-14 13:06, Jo wrote: >> > Het is lijkt inderdaad meer en meer op onbegonnen werk. Anderzijds >> > zijn we vertrokken van een leeg canvas en kijk waar we nu staan. >> > Mappers zullen er altijd te weinig zijn. Ik zie meer het heil in >> > automatisatie om aan kwaliteitscontrole te doen, maar dan krijg je in >> > bepaalde gevallen de DWG tegen... >> > >> > En het helpt dan natuurlijk enorm als je data van de bron hebt om mee >> > te gaan vergelijken. Grappig genoeg krijg je soms het effect van: als >> > we de toestemming hebben om het van de bron te gebruiken, waarom >> > hoeven we het dan nog aan OSM toe te voegen? >> > >> > In ieder geval zou het enorm helpen als we toestemming zouden kunnen >> > krijgen van de provinciale toeristische diensten om hun updates ook te >> > verwerken. Maar zolang ze iets tegen de mogelijkheid om af te drukken >> > hebben, zal dat waarschijnlijk niet gebeuren. >> > >> > Dus blijven we afhankelijk van mensen die anomalieën vaststellen in >> > 'the field' en dan ofwel zelf aanpassen of melden, zodat iemand anders >> > het kan aanpassen. >> >> En er zijn dan ook nog wel mensen zoals mezelf, die graag met Overpass API >> spelen en die 'en bulk' fixes aanbrengen via scripts + JOSM werk. >> Dat is zo'n beetje mijn dada van het laatste jaar, ik haal veel voldoening >> uit het feit van bv alle Dexia kantoren naar Belfius om te zetten. Dus >> probeer een open en brede geest hierover te houden, het werk zal nooit >> gedaan zijn aangezien de situatie in het veld ook van uit >> nature een dynamisch gegeven is . Beeld u maar eens in wat een bedrijf >> als Google aan resources daar moet tegengooien... >> >> Ik doe dat heel graag, mijn laatste 50 edits zijn praktisch allemaal fixes >> van fouten die ik via bepaalde web applicaties naar voor zie >> komen, die gemaakt zijn om de dingen te controleren. Alle fouten die >> ik kan fixen maak ik. Dus geen paniek, hoemeer fouten ik vind , des te >> beter ik mezelf ga voelen als ik ze rechtzet :) >> >> Je moet proberen om fouten bij de bron aan te pakken, maar openstreetmaps >> setup zit geweldig goed in elkaar, zeker als fouten consequent gemaakt >> worden is het een peulschil om dit automatisch te fixen. Misschien niet >> van >> toepassing direct op knooppunten maar er is oneindig veel verbeterwerk. >> En >> net dat vind ik gewoon leuk, beetje online sado-maso zeg maar... >> >> Glenn >> >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-be mailing list >> [email protected] >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-be mailing list >> [email protected] >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be**** >> >> **** >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-be mailing list >> [email protected] >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be**** >> >> ** ** >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-be mailing list >> [email protected] >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be**** >> >> ** ** >> >> _______________________________________________ >> Talk-be mailing list >> [email protected] >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be >> >> >
_______________________________________________ Talk-be mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
