Ahoj Petře, díky za reakci a omlouvám se za pozdní odpověď - byl jsem poslední týdny převážně mimo civilizaci.
Osobně vidím hlavní výhodu OSM po svobodné licenci právě v tom, že je to mapa tvořená z velké části fyzickým mapováním a ne importy (aniž bych chtěl snižovat jejich důležitost zejména v málo zmapovaných lokalitách). Netvrdím, že se má mapovat fundamentálně *jen* fyzická realita a metadata k ní nepatří, silnici taky nemapujeme jako primary/secondary/... jen podle toho, jak je zrovna kde široká a rozbitá. Ale máme pro podobné rozlišení jiné tagy, některé mapují fyzický stav, jiné oficiální zařazení (které v tomto případě souvisí i s realitou, priorita zimní údržby apod.). Ale mezi tabulkou "tady je Studánka u Filipa" a rozcestníkem "tudy po červené je 3 km náměstí v Telči" vidím prostě naprosto jasný rozdíl. Jde podle mě o naprosto rozdílné objekty nesoucí jinou informaci a shodné tagování není IMO ospravedlnitelné tím, že KČT má pro obojí stejný typ klíče v databázi. To už se ale opakuju. Dočasně odstraněný, či poničený rozcestník je jiná věc a opět máme pro podobné věci tagy, jak takový rozlišit. *information=name* se mi líbí a je to podle mě ideální řešení. Podle předešlých reakcí ale soudím, že jeho podpora v komunitě nebude zrovna nejvyšší :) Rozlišení pomocí guide_type=* jsem nakonec zavrhl, protože mi přijde ujeté tagovat ve smyslu *information=guidepost* & *guide_type=not_really_a_guidepost* ;) Každopádně uznávám, že jde o minoritní věc a mnohem důležitější je mít alespoň komplet trasy. Vojta Dne 16. července 2016 1:14 Petr Vozdecký <[email protected]> napsal(a): > Ahoj Vojto (i ostatní přispěvatelé tohoto tématu), > > někde se tu už zmínil můj nick, tak se taky přidám... > > snažil jsem se pochopit, co přesně je podstatou, motivací, cílem toho, o > čem píšeš... ty poukazuješ na to, že konkrétně KČT umisťuje "někde" > cedulky, kde není žádná informace o směru, není to tedy "směrník" > (rozcestník), ale prostě jen nějaké "místo s názvem". A protože "mapujeme > realitu", musíme toto místo zaznačit "jinak"... > > 1) zajímavý a cenný úhel pohledu, já bych to rozhodně nezašlapával do > země... (viz na konci) > 2) nicméne - výše zmíněné tabulky s názvy daného místa nejsou (technicky) > ničím jiným, než názvem rozcestníku (TIM). Existuje několik důvodů, proč u > nich není žádný směrník: i) nedokonalost značení zvláště na starých trasách > na obtížně udržovaných (vysokohorských) trasách; ii) konce značených > odboček (pramen, zřícenina...); iii) konce neznačených tras/odboček... > 3) pojem "mapujeme realitu" je nutno brát vážně, ale nelze z něj dělat > oltář fundamentálního naplňování tohoto slovního spojení. Zrovna ve vztahu > k rozcestníkům jsme to diskutovali nedávno - pokud je někde rozcestník > fyzicky provedený jinak než všechny ostatní (třeba nekompletní), tak jej > netagujeme jinak - stejně jako poškozený rozcestník, který bude zjevně > dříve či později opraven, nemažeme "dočasně" z mapy (protože systémově tam > patří, sousední rozcestníky na něj ukazují a uživatel si na základě těchto > informací (terén+mapa) snadno dovodí, že rozcestník v terénu "zrovna teď > není"). > 4) koncové tabulky KČT na značených odbočkách jsou IMHO paradoxně taky > "rozcestníky" - s podstatným rozdílem, že je to prostě koncový rozcestník > trasy, na kterém je tabulka s názvem TIM (označená jako REF/m - což na tvém > příkladu není, protože je to tabulka pamatující ještě staré značení) a > protože lze důvodně předpokládat, že turista sem odbočil a došel právě po > značené trase, byl by kromě "m-kové" tabulky další směrník vedoucí "zpět" > nadbytečný (takhle uprostřed lesa u pramene). Na koncích neznačených tras > tyto tabulky IMHO nejsou. > > Přesto myslím, že dříve či později se může podobná myšlenka hodit. Jak > otagovat místo, kde je místní název z čistě turistických orientačních > důvodů uveden na nějaké obdobě rozcestníku, ale nic jiného, než cedulka s > názvem, to není...? Tak snad že by opět kaskáda? > tourism=information > information=name > name=xxx > > > vop > > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: <0174 <[email protected]> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <[email protected]> > Datum: 15. 7. 2016 15:45:39 > Předmět: Re: [Talk-cz] Tabulky na konci tur. tras > > Ahoj, > > 1) *turistické informační* místo je hrozně obecný pojem a tím spíš by se > měl tag ještě zpřesnit. Vyjadřuje ho podle mě naprosto přesně tag > *tourism=information*. Tag information=guidepost je na wiki popsán jako: > > > > *Guideposts are often found along official hiking/cycling/skiing routes to > indicate the directions to different destinations. Additionally they are > often named after a region or place and shows the altitude. * > Což podle mě tabulkám bez směrovníků neodpovídá. Proto si stále myslím, že > by se tabulky bez směrovek měly značit jinak. > > Každopádně pokud je tu naprostá většina proti tomu tabulky bez směrovek > přeznačovat, dělat to samozřejmě nebudu. Nejlepší v takovém případě mi > zatím přijde doplňkový tag guide_type=*, až se vrátím z dovolené, tak na to > mrknu víc. > > 2) Mně jde tagování samotných rozcestníků, ať už na značené, nebo > neznačené odbočce. Nicméně tabulky bývají poměrně běžně i na konci > značených odboček. > > <0174 > > Dne 14. července 2016 12:04 Miroslav Suchy <[email protected]> napsal(a): > > Dne 14.7.2016 v 10:18 <0174 napsal(a): > > Abych se líp vyjádřil - jde mi o to, že jedna věc je tabulka, která nese > informaci "tady se to jmenuje tak a tak" a > > případně nějaké dodatečné info. Předaná informace odpovídá spíš > informační tabuli, než rozcestníku. Na druhé straně > > spektra je rozcestník bez tabulky, který nese informaci "když budeš > sledovat tu a tu značku po x km, dostaneš se tam a > > tam". Tedy naprosto rozdílnou informaci. Pak je tu samozřejmě tak > polovina rozcestníků, kde je oboje. > > 1) rozcestníky se dle KČT oficiálně jmenují TIM - Turistické informační > místo. Což je IMHO i sémanticky lepší překlad > slova "guidepost". Byť je to dlouhé. > > 2) tahle tabulka je zpravidla na konci odboček z turistických tras. Což > tady nedávno řešil vop jak značit tyto bezbarvé > odbočky - viz archiv. > > Mirek > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
_______________________________________________ Talk-cz mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
