Přesně tak. V JOSM není podporované přetrasování multipolygonů, takže to
mazat a na jejich místě vytrasovat nové sloučené pole je sice menší
piplačka, ale taky už je to dost pracné.
--
Aleš
---------- Původní e-mail ----------
Od: Marián Kyral <[email protected]>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <[email protected]>
Datum: 2. 9. 2025 14:13:57
Předmět: Re: [talk-cz] Hyperinflace ploch zemědělské půdy
"
Je.
Jako já rozumím těm námitkám, ale jak Ernout píše, mapování polí je šílené
pracné a proto jsme rádi, že máme zdroj, který můžeme využít. Ten má však
své vlastní problémy. To dělení zdánlivě celistvého pole je jedním z nich.
Tam buď je v rámci "jednoho" pole více vlastníků, nebo třeba došlo ke změně
- výstavba domu či silnice, kdy se daný pozemek od pole oddělil a tato změna
už je vidět v LPIS, ale ještě není na leteckých mapách.
Taky co jsem zjistil, dost záleží na tom, kdo dané pole do LPIS zakreslil.
Někdy je zákres precizní, jindy už tolik ne.
A obávám se, že odpověď je přesně ta, kterou čekáš. On sice byl plán na
nějakou automatickou aktualizaci podle ref, ale s tím, jak se pole neustále
mění, rozdělují a slučují, nedá se toto dělat automaticky.
Marián
---------- Původní e-mail ----------
Od: [email protected]
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <[email protected]>
Datum: 2. 9. 2025 13:57:24
Předmět: Re: [talk-cz] Hyperinflace ploch zemědělské půdy
"Ahoj, a neni nahodou odpoved LPIS?
tom.k
Dne 2025-09-02 13:35, Ernout Meillet napsal:
> Pokročilí přispívatelé, kteří nepoužívají
> „začátečnický“ editor iD, si toho možná nejsou vědomi,
> třebaže výsledek je dobře viditelný na veřejně vykreslené
> mapě: stav zaznamenání ploch zemědělské půdy je z jistého
> úhlu pohledu hrozný. Jistě: na jednu stranu je situace vlastně
> vynikající, na celém území České republiky je zemědělská
> půda do mapy zanesena, což se o území jiných států říct nedá
> (například v USA není zemědělská půda v mapě vyznačena skoro
> nikde a o zemích třeba Afriky v podstatě škoda mluvit). Jenže ten
> způsob, jak je to na území ČR v mapě, už tak vynikající není.
> Při práci v editoru iD jsem si všiml, že na leteckých snímcích
> vidím jedno souvislé pole, ale mapa ho rozděluje na vícero (někdy
> opravdu hodně) různých ploch – sice stejného druhu
> (zemědělská půda), ale od sebe oddělených. Ve výsledné, na
> internetu (www.openstreetmap.org [1]) přístupné mapě jsou pak při
> největších přiblíženích přes pole vykresleny různé čáry,
> které mapu zbytečně znepřehledňují, přitom nepřinášejí
> uživateli mapy naprosto vůbec žádnou informaci.
>
> V editoru iD jsem se snažil pochopit, podle jaké logiky kdo jedno
> souvislé pole rozdělil na víc od sebe oddělených ploch. Ty čáry
> totiž vypadají zcela náhodně volené: na leteckém snímku je
> jedno souvislé pole, jehož žádná část nevypadá nijak odlišně
> od zbytku pole, a přesto je třeba v polovině pole čára nebo je
> téměř celé pole vyznačeno jako jedna souvislá plocha
> zemědělské půdy, ale malý okraj pole je oddělen jako jiná
> plocha zemědělské půdy, aniž by zase letecké snímky nabízely
> nějaké vodítko, proč, a tak dále. Celé to na mě působilo
> dojmem, že se někdo nudil a tak si plochy polí porozděloval podle
> toho, jak ho v dané chvíli napadlo. Teprve později, když jsem pro
> nějakou oblast viděl staré letecké snímky, všiml jsem si, že
> plochy polí jsou v určitém roce rozděleny podle konkrétní
> plodiny a v jiném zase ne. Dospěl jsem tedy k závěru, že někdo
> plochy zemědělské půdy do OSM zakresloval v době, kdy třeba
> část pole byla oseta jednou plodinou a část jinou a dotyčný
> mapovač měl potřebu plochu každé plodiny vyznačit jako
> samostatnou plochu zemědělské půdy. Jenže třeba hned v dalším
> roce zemědělec celé pole osel jednou plodinou, takže dřívější
> mapové vyznačení ztratilo opodstatnění, ale už v mapě zůstalo
> – a proto já jsem na leteckých snímcích viděl jedno souvislé a
> jednolitě vyhlížející pole zdánlivě nahodile a zbytečně
> rozdělené do více ploch zemědělské půdy.
>
> Samozřejmě nemusím dodávat, že takový postup mapování je
> nelogický a nesmyslný: jednak by se s každým osevem muselo
> přemapovávat, což není v lidských silách sledovat, jednak je to
> nesmyslné v tom, že OSM snad nemá sloužit ke sledování toho, že
> se jednotlivé části jednoho souvislého pole od sebe liší
> momentálně rostoucí plodinou – uživatele mapy (toho, kdo do ní
> kouká) přece zajímá leda to, že na daném místě zemského
> povrchu je pole a ne třeba les nebo silnice.
>
> Původně jsem se (naivně, přiznávám) domníval, že někdo (asi
> víc lidí) naklikal příslušné plochy v iD nebo podobném editoru
> podle leteckých snímků a řídil se právě barvičkami (co na poli
> zrovna rostlo), až teprve nedávno jsem si všiml, že v archivu
> e-mailové konference z července letošního roku je uvedena
> informace, že plochy polí jsou do mapy importovány z jakési
> databáze LPIS, která prý prvotně slouží k vyplácení dotací.
> Tím se vysvětluje, proč plochy polí, které jsou v realitě
> souvisle jednolité, jsou v OSM rozděleny na víc ploch – protože
> zkrátka zemědělec osel (v konkrétním roce!) různé části
> téhož pole různými plodinami, na které jsou odlišné dotace.
>
> I když je tím vysvětleno, proč OSM vypadá, jak vypadá, nic to
> nemění na tom, že současný stav považuju za výraznou vadu, a to
> z důvodu, který už jsem zmínil: mapa se v největších
> přiblíženích stává zbytečně nepřehlednou (ještě štěstí,
> že různé exporty zemědělskou půdu ignorují), navíc se servery
> OSM fakticky zbytečně zatěžují balastem.
>
> Problém je, co s tím. Já jsem se zprvu pokoušel v iD plochy
> zemědělské půdy, které v realitě jsou jedno souvislé pole,
> spojit, ale brzo jsem to vzdal, jelikož to je strašná piplačka a
> takových potřebných úprav je tolik, že ani všichni vězni ze
> všech věznic v ČR by nestačili na to, aby to všechno v rozumné
> době naklikali (poněvadž to je „práce pro vraha“ nebo jak se
> to říká). Bohužel se obávám, že tento můj příspěvek je jen
> planý povzdech a že se nic nezmění. Tuším totiž, že se mi
> dostane odpovědi, že můžeme být rádi, že vůbec na území ČR
> zemědělská půda je zakreslená, a to i za tu cenu, o které
> píšu, protože jinde by si o takové úplnosti mohli nechat jen
> zdát (viz ony USA, ale třeba ani v Německu nebo Polsku není
> zemědělská půda vyznačena všude), a že se s tím nedá nic
> dělat, protože importovat statisíce fragmentů polností do mapy z
> nějaké databáze je technicky (poměrně) jednoduché, kdežto
> stejně automatický nástroj na spojování oněch fragmentů do
> příslušných celků podle reality v krajině zkrátka k dispozici
> není a ručně se s tím nikdo „drbat“ nebude. No ale stejně –
> kdyby se náhodou našel někdo, kdo by vymyslel nějaké technické
> řešení...
>
>
> Links:
> ------
> [1] http://www.openstreetmap.org
> _______________________________________________
> talk-cz mailing list
> [email protected]
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
_______________________________________________
talk-cz mailing list
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"_______________________________________________
talk-cz mailing list
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
_______________________________________________
talk-cz mailing list
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
