On 2026-03-30 15:16, Marián Kyral wrote:
Ahoj, souhlasím s tím, že není potřeba mapovat 100 % plochy.Ale často je to jen úhel pohledu a otázka jak moc detailně chceme mapovat.Je úzký, neobdělaný pruh mezi polem a obytnou plochou součástí pole, obytné oblasti nebo má být samostatně? Je ten dlouhý úzký pruh 100x.5m pak louka, neudržovaná louka, trávník či něco úplně jiného?Je remízek přímo napojený na les samostatný les nebo je to jen prosté pokračování lesa? Co když to byl původně les a až později do něj "zakrojili" pole?Marián ---------- Původní e‑mail ---------- Od: Jiří Švanda <[email protected]> Komu: [email protected] Datum: 30. 3. 2026 13:52:41 Předmět: [talk-cz] Problematické multipolygony v oblasti Železný Brod Ahoj, Mě tedy veliké mutipolygony a cesty sdílející uzly přijdou dost problematické. Zaprvé je to velice těžce editovatelné. I v JOSM jsem narazil na problém, který není možné často řešit jinak něž mazat a kreslit znova. Za druhé a hlavně – mnohdy to nedopovídá ani realitě. Například, nebývá první brázda v poli navázána na lesní porost. Obvykle tam bývá nějaký pruh třeba i nesekané trávy po kterém se dá celoročně projít. Plošné navazování ploch často zcela ignoruje poměrně velké plochy remízků, kamenic, nesekaných luk, extenzivně využívaných zemědělských ploch, které nejsou v lpis, nebo i mokřadů; a často i polních cest. Na Vysočině sem narazil na území, kde byl les „vyteklý“ stovky metrů daleko mezi plochy natrasované z lpis. Přitom to jsou travnaté remízky, někde s keři, nebo solitérní mimolesní zelení. Podobně byl les vyvalený do vlhké nesekané louky velké málem 1 ha. Nechápu, proč má někdo potřebu takto mapovat. To jako aby jsme měli fajfku, že máme pokryto 100 % zemského povrchu? Přitom máme spoust krásných tagů tipu natural: grassland <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:natural%3Dgrassland>, scrub <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:natural%3Dscrub>, wetland <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:natural%3Dwetland>. To bychom pak mohli i silnice mapovat jako plochy. Ovšem pak by se musel zavést tag na příkopy a podobné nudle podél. J. ---------- Původní e‑mail ---------- Od: [email protected] Komu: [email protected] Datum: 30. 3. 2026 13:05:32 Předmět: talk-cz Digest, Vol 228, Issue 27 Příspěvky do konference talk-cz zasílejte na adresu: [email protected] Pro přihlášení nebo odhlášení použijte WWW rozhraní na adrese" https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz nebo použijte elektronickou poštu, zašlete slovo help v těle dopisu na adresu [email protected] Správce konference můžete nalézt na adrese [email protected] Když budete odpovídat na příspěvek, změňte, prosím, Subject: na něco rozumnějšího než je: "Re: Contents of talk-cz digest..." Dnešní menu: 1. Re: Problematické multipolygony v oblasti Železný Brod (Marián Kyral) 2. Re: Problematické multipolygony v oblasti Železný Brod (Dvořák Vojtěch) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Sun, 29 Mar 2026 16:00:47 +0200 (CEST) From: Marián Kyral <[email protected]> To: "OpenStreetMap Czech Republic" <[email protected]> Subject: Re: [talk-cz] Problematické multipolygony v oblasti Železný Brod Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Ahoj, Ve výsledku se stejně sdílí body. A obkreslovat nic netřeba. Plugin ContourMerge ti ty plochy naváže na úrovni uzlů. Ano, kdyby s tím editory uměly pracovat transparentně, bylo by to super. Ale ani po mnoha letech nevidím žádnou snahu toto nějak zlepšit. Navíc už to nejsou jen editory, ale i hromada pluginů, která by se musela upravit. Marián ---------- Původní e?mail ---------- Od: Martin Ždila via talk-cz <[email protected]> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <[email protected]> Kopie: Martin Ždila <[email protected]> Datum: 29. 3. 2026 12:19:21 Předmět: Re: [talk-cz] Problematické multipolygony v oblasti Železný Brod " Ahoj, chcem sa pridať do diskusie s trochu odlišným pohľadom - ako niekto, kto aktívne mapuje landuse vo veľkom merítku najmä na východnom Slovensku (? https://osmstats.neis-one.org/?item=countries&country=Slovakia (https://osmstats.neis-one.org/?item=countries&country=Slovakia)). Multipolygóny mi neprídu problematické - práve naopak. Keď mapujem veľké plochy, ktoré navzájom susedia (poľnohospodárska pôda, lesy, lúky), zdieľanie hraničnej línie dvoma relíciami je vecne správne - tá hranica v realite existuje len jedna. Duplikovať ju do dvoch samostatných uzavretých polygónov mi naopak príde ako dátový neporiadok. Jeden týždeň nakreslím stovky plôch a bez multipolygónov by to nebolo reálne: rozdelím ľubovoľnú way na mieste zmeny landuse, od rozdelenia vediem ďalšiu way - a som hotový. Bez toho by som musel celú plochu obkresľovať nanovo. Súhlasím, že konkrétny problém popísaný v tejto diskusii - kde sú plochy so zložitými reláciami len kvôli zdieľaniu hraníc, vrátane prípadov ako landuse =residential susediace s leisure=garden (kde by mali skôr prekrývať) - môže byť problematický. To ale nie je chyba multipolygónov ako konceptu, to je chyba konkrétneho spôsobu aplikácie. Plugin Multipoly-Gone mi pripadá nevhodné nasadzovať plošne. Konvertovanie dobre navrhnutých multipolygónov na duplicitné línie zhorší kvalitu dát, nie zlepší. Argument o začiatočníkoch chápem, ale je to podľa mňa falošná priorita. Začiatočník typicky nakreslí zopár plôch a odíde. Skúsený mapper, ktorý buduje súvislú pokrytosť krajiny, multipolygóny potrebuje. Riešením je lepší editor, nie degradácia dátového modelu. On Sun, Mar 29, 2026 at 8:32?AM Dvořák Vojtěch <[email protected] (mailto:[email protected])> wrote: " Ahoj, navazuji na svůj předchozí email ohledně multipolygonů v okolí Železného Brodu. Podařilo se mi tyto objekty převést na ?běžné? plochy s jednou uzavřenou vnější linií. Využil jsem k tomu plugin do JOSM ? Multipoly-Gone: https:// github.com/watmildon/multipoly-gone (https://github.com/watmildon/multipoly-gone) Kdyby to někdo v budoucnu řešil, tak tenhle nástroj mi na to fungoval dobře. Díky všem za předchozí reakce. S přáním pěkného dne Dvorný _______________________________________________ talk-cz mailing list [email protected](mailto:[email protected]) https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz) "--Ing. Martin Ždila(http://www.openstreetmap.org/user/*Martin*) OZ Freemap Slovakia tel:+421-908-363-848 mailto:[email protected](mailto:[email protected]) http://www.freemap.sk/(http://www.freemap.sk) _______________________________________________ talk-cz mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20260329/806b41ab/attachment-0001.htm> ------------------------------ Message: 2 Date: Sun, 29 Mar 2026 16:17:05 +0200 (CEST) From: Dvořák Vojtěch <[email protected]> To: "OpenStreetMap Czech Republic" <[email protected]> Subject: Re: [talk-cz] Problematické multipolygony v oblasti Železný Brod Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Ahoj, Jak píše Marián, sdílí se body. Také bych řekl, že dost mapuju: https://osmstats.neis-one.org/?item= countries&country=Czech%20Republic Asi se už budu opakovat, ale já při mapování landuse dost využívám plugin Tracer na aktualizace a vytváření nových budov z ruianu a pole a louky z LPIS. Ten jak vím si s multipolygony poradit nedokáže, takže v ČR mi tak moc nedává smysl používat plochy s neuzavřenou vnější linií. Nikdo se totiž moc nebude chtít zabývat těmito multipolygony, když máme tak skvělý nástroj jako je Tracer. V případě, že by zakreslování mělo zabrat více času je tedy asi vhodnější použít "follow mode" funkce. Nebo zakreslit pomocí neuzavřených ploch a ty následně převést pomocí tohoto pluginu (Multipoly-Gone) na plochy s uzavřenou vnější linií. Protože s plochami, které mají uzavřenou vnější linii si dokáže poradit i začátečník. Tyto plochy zde byly skoro už rok a za tu dobu se této oblasti (cca 100km2) žádný maper nějak víc nedotknul. Řekl bych, že to bude právě tím, že s tím editory neumí dobře pracovat. Nevím tedy, proč bych to měl tedy nováčkům ztěžovat. Mám z toho totiž takový pocit, že "Nakreslím to jak mi to přijde snadnější a na ostatní (převážně začátečníky) moc nehledím". I pokročilejší mapeři se tomuto radši vyhýbají. Ptal jsem se totiž i na Matrixu a nejeden člověk napsal, že když jsou někdy tyto neuzavřené plochy, tak se tomu místu radši vyhnou. Jednoduše se to totiž kreslí, ale složitěji upravuje (aspoň v ID). Snad to nevyznělo nějak hrubě, to bych velmi nerad. Byl bych prostě jen rád, aby to nováčky hned ze začátku neodradilo. Dvorný ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20260329/0e8a74f3/attachment-0001.htm> ------------------------------ Subject: Patička digestu _______________________________________________ talk-cz mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz ------------------------------ Konec: talk-cz Digest, Vol 228, Issue 27 **************************************** _______________________________________________ talk-cz mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
publickey - [email protected] - 0xF43B4A8C.asc
Description: application/pgp-keys
signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
_______________________________________________ talk-cz mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz https://openstreetmap.cz/talkcz
