On Sun, 27 Jul 2008, Frederik Ramm wrote:
Ich hoffe, das koennen wir noch ein paar Jahre vor uns herschieben, denn
ich glaube nicht, dass das eine wuenschenswerte Entwicklung ist. Als
naechstes fangen wir a la Wikipedia an, auf unseren Webseiten um Spenden
zu betteln, nein danke. Ich habe auch keine Lust auf eine Zweiklassen-
gesellschaft im Projekt (die einen machen was freiwillig, die anderen
werden dafuer bezahlt). Und ich habe keine Lust auf Elite-Admins, die
meinen, sie waeren cooler als der sonstige Poebel im Projekt.
Das kannst Du hoffen, realistisch wird es nicht sein. Tägliche Arbeit will
auch bezahlt werden. Mein Hobbyengagement geht bis zu einem gewissen Grad.
Alles darüber hinaus will auch ich bezahlt haben. Und mit dem Wachstum
eines Projekts wird dieser Punkt eben irgendwann überschritten.
Und die Zweiklassengesellschaft stellt sich dadurch nicht ein. Auch ich
betreibe Server. Dafür gibt es professionelle Dienstleister, die machen,
wofür sie bezahlt werden. Welche Struktur dafür optimal ist, weiß ich auch
nicht, aber einen öffentlichen Diskurs darüber, wie es in Zukunft
weitergehen soll, sollte man vielleicht endlich mal anstoßen.
Kannst Du mal konkret auflisten, welche Dienste Deiner Ansicht nach
"seit mindestens einem Monat saumaessig laufen"? Irgendwie scheint das
naemlich an mir vorbeigegangen zu sein.
Nein ich kann es nicht auflisten. Allerdings kann ich Dir die Reaktion
meines Vaters sagen, der hier in der Gegend die Hälfte der Ortschaften und
Straßen eingetragenen hat: "Wenn das nicht bald besser wird, dann habe ich
keine Lust mehr."
Mal geht Potlatch gar nicht. Mal saulangsam. Dann geht Informationfreeway
nicht. Dann sind die MapFeatures nicht abrufbar, ...
Das mögen alles einzelne Dienste mit unterschiedlichen Ausfallursachen
sein. Nur für jeden Anwender stellt es sich so dar, dass OSM nicht
funktioniert. Mein Vater weiß nichts über [EMAIL PROTECTED], API, OSMXAPI, WIKI-Server
und was weiß ich alles. Er nimmt das Zeug einfach. Und wenn dauernd etwas
nicht geht verliert er irgendwann die Lust daran.
Geht mir ja schon so. Da setze ich das Tagwatch-Skript von Jörg als
permanenten Dienst auf, damit z.B. Tippfehler in der Datenbank korrigiert
werden könnenund dann ist das OSMXAPI ständig nicht nutzbar. Ich bemühe
mich tilesAtHome zum laufen zu bekommen, bauen für openSUSE alle
notwendigen Pakete, aktualisere die Versionen und dann hat der Server
ständig Probleme. Sowas ist extrem motivationsschädlich und von Motivation
leben Mitmachprojekte nunmal.
Sobald also irgendjemand anfaengt damit, dass wir Geld in die Hand
nehmen und Admins bezahlen sollten, wird sich automatisch auch die Frage
stellen: "Ist das Geld auch so angelegt, dass es maximalen Nutzen
stiftet?" - und da wird [EMAIL PROTECTED] ganz sicher ganz schlecht aussehen im
Vergleich.
Um es mal drastisch auszudrücken: "Mir ist es scheißegal wie es
strukturiert ist". Wichtig ist die Tatsache, dass alle angebotenen Dienste
stabil laufen und [EMAIL PROTECTED] bietet nunmal einen wichtigen Service - Ich kann
nach kurzer Zeit sehen, was ich gemacht habe. Wenn das anders erreicht
werden kann - bitte gern. Nur sollte es stabil laufen.
Vor ein paar Jahren, in der Anfangszeit von Wikipedia war die Situation
ähnlich. Auch dort gab es Lastprobleme und Verzögerungen. Solche
extremen Ausmaße wie bei OSM gab es aber nicht.
Kannst Du mal ganz konkret sagen, was angeblich bei OSM so "extrem" sein
soll?
Wochenlange Unbenutzbarkeit. Meinen Vater konnte ich durch einen Wechsel
zu JOSM davon überzeuegen bei der Stange zu bleiben. Als reiner
Potlatch-Nutzer hätte er schon lange aufgegeben.
Kritik bleibt berechtigt, auch wenn der Tonfall vielleicht etwas daneben
liegen sollte.
Der Tonfall lag in einem solchen Aussmass derb daneben, dass er geeignet
ist, dem Projekt mehr Schaden zuzufuegen als ein schusseliger Admin.
Wenn man natuerlich seine eigenen Leute so mit Fuessen tritt, dann
findet man irgendwann nur noch bezahlte Kraefte, das ist klar.
Leider habe ich die Erfahrung gemacht, dass so ein Tonfall manchmal
notwendig ist, um überhaupt eine Reaktion zu erhalten, auch wenn ich es
in der Regel vermeide so zu schreiben.
Ciao
--
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