Frederik Ramm <[email protected]> wrote: >> Auch hier gilt: Was nutzt es, das hier zu sagen, wenn das auf den >> Ortsseiten im Wiki niemand mitbekommt. > >Aber wuerde das nicht in letzter Konsequenz bedeuten, dass ich, wenn ich >z.B. eine Kooperation mit einer Landesbehoerde in NRW ankurbele, ich >erst einmal saemtliche Wikiseiten zu allen Staedten, Gemeinden und >Kreisen in NRW rausfinden muss und dort dann (mit einem Bot?) irgendwas >auf die Diskussionsseite setzen? > >Ich bin ja auch fuer gute Kommunikation und alles, aber so ein kleines >bisschen ist Information schon auch eine Holschuld - wir koennen leider >niemandem anbieten, dass er sich auf eine Spezial-Liste subscribed, wo >garantiert nur Sachen kommen, die fuer ihn relevant sind. > >(Abgesehen davon haette ich grosse Sorge um meine Privatsphaere, wenn >jemand mir so etwas anbieten koennte ;-)
Ich sage es mal ganz platt: Außer mir ist hier kaum einer, der Dummy-Fragen stellt. Und im Wiki ist keiner, der sie beantwortet. Wären wie bei Wikipedia alle im selben Raum, dann bilden sich Mitarbeiter auf allen Kompetenzstufen aus. Bei OSM könnten sich dann die Nerds im Wesentlichen aufs Programmieren beschränken. Wenn ein Dummy nicht versteht, was der da eigentlich macht, kommt jemand von der Zwischenkompenzstufe, schreibt eine Dummy-kompatible Antwort oder Anleitung oder verbessert das Programm des Nerds entsprechend oder schreibt einen Feature Request. So wird durch die Mittler über mehrere Kompetenzstufen der Infostrom auch in einer großen Community in beide Richtungen aufrecht erhalten und jeder findet seinen Platz. Erst dadurch, dass diese Kommunikation tatsächlich abläuft, können wiederum auf allen Kompetenzstufen die Strukturschwächen des Wiki ausgemacht und somit auch verbessert werden. Zum Beispiel dadurch, dass man eine Seite eröffnet, welche für alle geoorientierten Gruppen die relevanten Infos zusammenfasst. Jetzt schafft jemamd von der Kompetenzzwischenstufe in das Template, das die empfohlene Basis für Ortsseiten darstellt, einen Link auf die erstgenannte Seite. Jetzt braucht der Nerd seine Infos nur noch auf dieser Seite abzulegen. Der eine oder andere Ortsseiten-Dummy findet nun diese Seite über den Link im Template und ergänzt Erkenntnisse, die er im Laufe seiner Arbeit gewonnen hat (die der Nerd für selbstverständlich hält), sofern sie für alle Ortsgruppen interessant sind. Denn im Wiki zwei eckige Klammern für einen Wikilink zu machen, um andere auf einen Artikel aufmerksam zu machen, das schaffen dank Schulung auf Wikipedia mittlerweile Zehn-, wenn nicht Hunderttausende und sogar ich. So würden sich Probleme, wie oben von Dir (Frederik) genannt, dutch die Belebung des Wikis von selbst erledigen. Dies wird bei der jetzigen zerstreuten OSM-Struktur niemals geschehen, da hier Nerds und Dummys durch die Barriere der Mailinglisten streng getrennt sind. Denn der OSM-Neuuser kommt erstmal ins Wiki und weiß nicht, was eine Mailingliste ist und sucht folglich auch nicht danach. Stößt er dennoch mal auf den Begriff und sieht, dass er auch im Web die Diskussionen verfolgen kann, so wird er von dem fast ausschließlich technobabbelden Beiträgen abgeschreckt. All dies stellt den User außerstande, die von Dir (Frederik) oben geforderte Holschuld zu erfüllen. Denn selbst, wenn er die Mailingliste kennt, wird er unter dem ganzen Technobabble nicht das für ihn Relevante ausdestillieren können. Und selbst wenn er sich irgendwo etwas versteht, kann er auf der Weboberfläche nicht antworten. Hat er trotz der für ihn unattraktiven Diskussionen, den Willen da mitschreiben, werden die meisten an den hohen Hürden bei der Einrichtung des Programmes für die Mailingliste scheitern. Traut er sich trotz der gähnend leeren Diskussionsseiten des Wikis dennoch. dort zu posten, wird er keine Antworten bekommen, weil sich dort kein Kompetenter aufhält. Denn der ist ja in der Mailingliste. So wird es auf OSM niemals den Infofluss in beide Richtungen geben und auch kein so hilfreiches Wiki ergeben, wie es in Wikipedia gibt. Zumal bei OSM noch weitere Diskussions-Zerstäuber, wie das Forum hinzukommen. Das ganze führt dann bei den Nerds - wie hier geäußert - zu der Erkenntnis, dass kaum jemand an einer Kommunikation im Wiki interessiert sei. Weitere negative Folgen sind, dass man im Wiki jenes von Hand zu machen versucht, wofür in der Mailingliste Checkprogramme publiziert und diskutiert wurden. Die große Masse der Mapper erreichen die Buglisten der Checkprogramme nicht. Oder man macht im Wiki, wie oben festgestellt, alles doppelt. Zur Frage: Wo lässt es sich besser diskutieren, im Wiki oder in der Mailingliste: Beides hat Vorteile und Nachteile. In der Mailingliste kann man besser zitieren und die Äste der Diskussion werden deutlich. Dafür ist hier alles sehr kurzlebig. Threads werden schon nach wenigen Tagen nicht mehr mit dem A.... angeguckt. Ist eine Klärung nicht kurzfristig möglich, so gibt es auch keine Klärung. Greift irgendwer das Thema nach Monaten wieder auf, erfindet man das Rad wieder von vorne. Das hat zur Folge, dass insbesondere die Lösung komplexer Probleme und der Probleme um die Projekt-Globaltstruktur, deren Bearbeitung viel Text erfordert, nicht scheitern. Und solche Probleme werden mit zunehmnder Komplettierung von OSM auftreten. Zudem verspamt der in der Mailingliste genutzte E-Mail Account postwendend. Anders im Wiki. Da findet man alle Diskussionen zum Inhalt eines Artikels direkt nebenan im Diskussionsthread. Und da halten sie sich mitunter Jahre, bis das Problem nach und nach teilschrittig gelöst wurde oder jemand die richtige Antwort auf eine Frage weiß. Und jeder, der später kommt, kann die Geschichte in aller Ausführlichkeit wieder nachvollziehen und gegegbenenfalls weiterführende Probleme oder Fragen aufwerfen. Die Nachteile bei der Diskussion im Wiki sind das aufwendige Zitieren durch Handkopie, sowie die schlechte Übersicht innerhalb eines Threads. Ich könnte hier jetzt einen kleinen Roman zum Thema schreiben, aber ich denke, meine Intention ist klar geworden. Da wie gehabt, die Diskussion im Wiki und in der Mailingliste ihre Vor- und Nachteile haben, müsste man versuchen, die Vorteile zusammen zu führen. Dazu fällt mir die Lösung ein, welche man in dem Betatest einer bekannten Musiksoftware gefunden hat, in dem es hauptsächlich darum geht, dass die Software anwendergerecht ist. Die Betatester sind zwar in der Anwendung des Programmes qualifiziert, aber bezogen auf die Programmierung eher nicht. Also hat man einen Weg gefunden, die Erfordernissse der Dummy-Tester mit denen der Programmierer der Software in Einklang zu bringen. Gleichzeitig ergibt sich eine gute Vorlage für die Gebrauchsanleitung. IMHO liegt in dieser Lösung einer der Schlüssel für den weltweiten Erfolg des Programmes. Bitte keine Nachfragen zum Programm, Glatteis. Um dieses Modell auf OSM zu übertragen, müsste man "nur" im Wiki die Diskussionsseiten so abändern, dass sie wie die Mailinglisten funktionieren und dennoch webbasiert bleiben. In der Weboberfläche erscheint die Diskussion genau so, wie in einem Newsreader, den man für die Mailingliste benutzt. Als Alternative kann man alle Nachrichten auch mit seinem Email-Programm beantworten. Die Baumstruktur bleibt dabei erhalten. Die Threads laufen jetzt nicht wild durch alle Themen durcheinander, sondern sind auf der Diskussionsseite des Wikis dem Thema zugeordnet, das auf dieser Wikiseite behandelt wird. Damit können Diskussionen über Jahre fortentwickelt werden. Man kann wie bei Wikipedia auf jeder Diskussionseite umgesetzte Diskussionen in ein Archiv verfrachten und gegebenenfalls wieder rausholen. Man kann die Darstellung aber auch auf Klick auf die hier gepflegte Art umschalten. Dabei wird in einer Spalte der Titel der Wikiseite angezeigt, aus dessen Diskussion sie stammen. Somit hätte man die Vorteile eines Wikis mit denen der Mailingliste gekreuzt. Da oben genannter Betatest in einem geschützten Bereich abläuft, können die E-Mail Adressen nicht verspamen. Um bei OSM die Verspamung des Accounts zu verhindern, könnte man möglicherweise die E-Mailadresse bei Zitaten nicht anzeigen, sondern nur den Usernamen. Ich bin überzeugt davon, dass von solch einem modifizierten Wiki selbst Wikipedia noch lernen und profitieren könnte. Vielleicht wäre ein Brainstorming zu solch einer Modifikation als auch zum Thema "Verbesserung der Kommunikation" ein sinnvoller Punkt für die deutsche SOTM. _______________________________________________ Talk-de mailing list [email protected] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
