On 29.04.2011 23:31, Frederik Ramm wrote:
Hallo,
Felix Hartmann wrote:
Das ist leider nicht besonders hilfreich. Ich denke, der Fall
Garmin-Karte muss da noch genauer diskutiert werden. Ich neige
eigentlich eher zu der Interpretation, das eine Garmin-Karte keine
Datenbank im Sinne der ODbL ist.
Es geht hier aber um viel mehr, als nur Garmin Karten. Wenn es keine
Datenbank ist, bedeutet dass, auf allen GPS/Smartphones etc. können
kostenpflichtige, und nicht weiterbreitbare Vektorkarten angeboten
werden.
Hm, das ist aber nach meiner Interpretation nicht davon abhaengig, ob
es sich um eine Datenbank handelt oder nicht. Denn selbst wenn es eine
Datenbank ist, dann erlaubt die ODbL dennoch, dass der Hersteller
diese Datenbank in einer speziellen, technisch geschuetzten Version
vertreibt (z.B. ein verschluesseltes Kartenformat fuer mobile
Geraete), wenn er parallel die Daten auch in einem frei lesbaren
Format anbietet (siehe Abschnitt 4.7.b der ODbL).
Das bedeutet, dass die ODbL nicht als "Hebel" taugt, um den Hersteller
zu zwingen, sein Datenformat offenzulegen oder seine "compilierten"
Karten jedem zur freien Nutzung zu ueberlassen; der Hersteller muss
lediglich die zugrundeliegenden *Daten* freigeben (genauso wie auch
bei einem "Produced Work").
Richtig, unter odbl kann jeder machen was er will, außer halt die Daten
zu vermischen ohne Veröffentlichung. Unter CCBYSA geht das nicht!
Auch hier wieder die Motivation: OSM ist ein Datenprojekt; wir haben
uns nicht auf die Fahnen geschrieben, die Welt von der Geissel
proprietaerer Hardware/Software zu befreien. Wenn sich ein Nutzer aus
freien Stuecken fuer ein GPS-Geraet entscheidet, dessen Hersteller das
Kartenformat geheimhaelt und womoeglich sogar kryptographisch
abgesicherte OSM-Datenupdates fuer 99,90 Euro verkauft, dann ist das
zwar keine Entscheidung, die *ich* treffen wuerde, aber moeglich ist
es. (Wenn der Hersteller damit wuerbe, dass seine OSM-Daten
"verbessert" seien, dann koennte man von ihm diese verbesserten Daten
unter ODbL fordern - aber nicht notwendigerweise in einem auf das
Geraet spielbaren Format!)
Das würde mit CCBYSA und dem DRM verbot durchs Share Alike halt anders
aussehen. Aber gut, du scheinst halt gerne als Geisel zu leben.
Sprich für die User wird es großteils (Ausnahme Garmin - weil hier ja
das Format geknackt ist) - keine kostenlosen Karten geben. Es geht um
ALLE Anwendungen wo offline eine Karte aus Vektordaten gespeichert ist.
Ehrlich gesagt, habe ich wenig Mitgefuehl mit freiwilligen Nutzern
geschlossener Plattformen. Es ist ja nun nicht so schwer, sich ein
Geraet zu kaufen, auf dem man z.B. MoNav installieren kann oder so.
Wenn es denn bezahlbare und gute Geräte gäbe. Aber unter 600€ ist
derzeit nichts zu bekommen (etwa Maggelan Mobile Mapper 6 - und Windows
Mobile ist ja auch nicht gerade dass Allheilmittel)
Damit sagt die ODBL zum Großteil aller Anwendugnsfällte, derzeit
einfach gar nichts aus.
Es stimmt zwar, dass derzeit unklar ist, ob eine Garminkarte eine
Datenbank sein soll oder ein abgeleitetes Werk; allerdings ist es fuer
Deine Argumentation nicht relevant, da die Folgen gleich sind:
Falls Garminkarte = "Produced Work":
* Werk selbst kann unter nahezu beliebiger Lizenz stehen, z.B. "kostet
50 Euro, kopieren verboten"
* zugrundeliegende Datenbank muss aber auf Anfrage rausgegeben werden
unter ODbL
Falls Garminkarte = "Derived Database":
* Datenbank selbst muss unter ODbL rausgegeben werden, darf aber in
einem speziellen Format codiert/compiliert/verschluesselt sein, wenn
* man die Datenbank zugleich in einem lesbaren Format verfuegbar macht
Beide Faelle ermoeglichen es also einem auf ein geschlossenes System
bedachten Hersteller, OSM-Karten fuer seine Geraete herauszugeben, die
man nicht kopieren darf/kann.
Genau das sage ich ja. Daher will ich keine odbl. Ausserdem gehts wie
gesagt gar nicht um Garmin, sondern um Vektorkarten im allgemeinen. Und
hier versagt die odbl kläglich, weil nicht klar ist was eine Datenbank
ist, bzw was Vektorkarten sind. Und dass ist einfach für mich nur
lächerlich, und ein klarer Grund warum odbl nicht akezptierbar ist
(neben dem fehlenden Share Alike der Produced Works).
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