Hallo, Am Montag, 19. März 2012 23:23:18 schrieb Norbert Wenzel: > On 03/19/2012 01:27 PM, Ronnie Soak wrote: > > Also ich vermisse da immernoch irgendwie die Alternative. Dein > > Punkt ist also: wer das nicht versteht, sollte nicht mappen. Und > > wie weiter? Woher soll die Info kommen, was die ganzen bunten > > Linien zu bedeuten haben? > > Es ist schön, dass du mich erklärst, aber wenn du das tust, dann > solltest du schon wissen was ich mein und nicht wild > heruminterpretieren, weils dir gerade in deine Argumentation passt. > Wir sind ja nicht im Wahlkampf. > > Ich bin der Meinung, dass Leute, die bereits mit dem Wiki überfordert > sind (das war ja der Ausganspunkt) nicht unbedingt im Wiki > Hilfeseiten lesen sollten, wie sie das Wiki verwenden können um > danach - falls sie so lange durchgehalten haben - im Wiki zu lesen > wie sie mappen sollen.
Ich glaube, hier bist du einfach auf dem "falschen Dampfer". Es geht nicht um Menschen, die absolut mit einem Wiki überfordert sind, sondern darum, dass hier der Einstieg in das Wiki fehlt. Du kannst dir vermutlich nicht vorstellen, dass der nicht im Projekt verwurzelte Anfänger, und den genau wollen wir ja "shanghaien", einfach nicht die Suchbegriffe für einen vernünftigen Einstieg hat. Wenn wir Mapper gewinnen wollen, müssen wir uns die Haltung "Wir sind gut, der Anfänger hat keine Ahnung und muss sich erst mal durchbeißen, das mussten wir schließlich alle" abschminken. Damit wird man Guru in irgendwelchen elitären OSS-Zirkeln, die sich schließlich nur noch selbst beweihräuchern, klagen, dass niemand mitmacht, und jedem Interessenten erst mal klar machen, dass er keine Ahnung hat, zu wenig Vorwissen mitbringt und sowieso hoffnungslos blöd ist. Dann können wir das Projekt auch gleich begraben. OSB ist gut und schön für Leute, die keine Lust zum Mappen haben. Die können so Hinweise geben, denen dann früher oder später nachgegangen wird/werden sollte. Das ist aber keine Alternative für künftige Mapper, sondern eine zusätzliche Hinweisstelle für denjenigen, der einfach nur sagen will, "mir ist etwas aufgefallen", ohne sich mit irgendwelchen internen Dingen beschäftigen zu wollen. Hier geht es aber um Interessenten, die durchaus gewillt sind, etwas dazu zu lernen. Genau für diese Leute sollte ein Teil des Wiki, ausgehend von der osm.de-Seite, einen einfachen, gegliederten Einstieg in die Materie bieten. Ansätze gibt es, aber sie verlieren sich. Es geht nicht darum, dass die Leute ein Wiki nicht bedienen können, sondern dass sie dem Thema zu fremd sind, um einen vernünftigen Einstieg zu bekommen. Jeder, der sagt "das kapiere ich nie" und dann aufgibt, ist ein unnötiger Verlust für das Projekt. Nochmal: Wir brauchen ständig Leute, die bereit sind, sich mit OSM auseinander zu setzen und aktive Mapper zu werden. Weil nämlich auch ständig Leute aus unterschiedlichen Gründen sich aus dem Projekt ganz oder teilweise zurückziehen. Nur dann ist der jetzige Datenbestand zu halten. Der neu Hinzukommende ist nicht ein Bittsteller, dem wir gnädig bei ausreichender Begabung eine Mitarbeit großzügig gestatten. Wir sind diejenigen, die daren interessiert sein müssen, möglichst vielen Leuten über den ersten Berührungsschock hinweg zu helfen und zu zeigen, wie mit im Grunde einfachen Dingen erste Erfolgserlebnisse möglich sind. Ob der neue Mapper sich selbst tiefer einarbeitet oder nicht, liegt dann bei ihm. Aber dann hat er einen Ansatzpunkt, von derm aus er sich weiter vorarbeiten kann. Der größte Fehler und die größte Dummheit bei allen offenen Projekten ist es immer wieder, dass aus falsch verstandenem Stolz auf das eigene Wissen und / oder einer gewissen Betriebsblindheit eine Barriere für Interessenten errichtet und nicht gesehen wird, dass nicht jeder bereit ist, sich durch Widerstände hindurch zu kämpfen, um schließlich ohne Bezahlung arbeiten zu dürfen. These1: Wer mit dem Wiki nicht auf Anhieb klar kommt, ist nicht zwangsläufig zu blöd zum Mappen. Machmal fehlt einfach nur ein flüssiger/bequemer Einstieg. These 2: Es ist vollständig egal, ob jemand ein Wiki bearbeiten kann/können will, wenn er mappen will. Beides hat, vor allem für Anfänger, absolut nichts miteinander zu tun. These 3: Wer Wikipedia lesen kann (ich kenne niemanden, der das nicht kann), kann deshalb noch lange nicht mit unserem Wiki etwas anfangen. Genau da sollten wir ansetzen. Nicht erklären, wie man ein Wiki liest, sondern wie man ohne großen Aufwand zu den ersten brauchbaren Eintragungen in der DB kommt, und über welche Stichworte man sich im Wiki dann durchhangeln kann. Der Rest ergibt sich dann Stück für Stück von selbst. Wobei ein Aufräumen und Aktualisieren im dt. Wiki sicherlich für viele Seiten dringend angezeigt ist. Übrigens, die meisten Mapper lesen nicht das Wiki, sondern die Seiten "How to map a", "Germany roads tagging" oder "map features". Weitergehende Seiten lesen die wenigsten Mapper, zumindestens im ersten Jahr. Gruß, Wolfgang _______________________________________________ Talk-de mailing list [email protected] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
