Saludos, Santiago te respondo: 1-Acertado o no sí, te puede parecer, eres libre, faltaría más, de expresar tu opinión ;) 2-Ahora bien "cualquier otro criterio" no hace falta que sea subjetivo, almenos en la propuesta que he realizado. Repito los "ejes" de la propuesta:
-Tener en cuenta IMD - Intensidad Media Diaria: son estudios anuales hechos por Fomento y otras administraciones y entes. No son subjetivos, los números son los que son y determinan las vías más usadas,además de forma proporcional, por provincias. -Tener en cuenta la jerarquía de las vías adyacentes: tienen las categorías administrativas que tienen, no es opinable. -Características físicas: dudo que la existencia o no de puentes y túneles en su trazado sea una cosa subjetiva y que se pueda cambiar a corto plazo: o se tienen o no se tienen 3- La información administrativa ya está representada por la primera letra en las referencias, no hace falta sobrerepresentarla 4-Lo que fue subjetivo en su día fue escoger el criterio inglés (administrativo) y no el alemán (físico) en el momento en que se consideró en la comunidad española de OSM en su día. Podemos estar de acuerdo o no, nos pueden gustar más o menos los criterios, se puede ser todo lo reticente a los cambios que se quiera, pero subjetivo, con estudios de Fomento y realidades físicas de por medio, poco o nada. 5-Otra cosa muy subjetiva es el conocimiento local y nadie lo pone en duda como fuente para mapear. yopaseopor On Wed, Oct 24, 2018 at 1:42 AM Santiago Higuera <[email protected]> wrote: > Hola: > Sigo pensando que mantener criterios administrativos en el etiquetado > principal de las carreteras es lo más acertado. El resto de > descripciones de las vías se pueden hacer con etiquetas adicionales, > que pueden usar los programas de routing. La denominación > administrativa y los pk's son el criterio fundamental para poder > identificar sin lugar a error los puntos de las carreteras. > A los niveles administrativos españoles (Estatal, CCAA, Provincial) hay > que añadir, actualmente, el nivel europeo de las vias E). > Cualquier otro criterio es subjetivo y no me parece acertado. > > Es mi opinión. > Un saludo > > Santiago Higuera > > > El mié, 24-10-2018 a las 00:13 +0200, yo paseopor escribió: > > Saludos gente: > > Os podeis imaginar que si lleva en el título la palabra "Carreteras" > > y viene de mí tendrá como motivo la que considero necesaria > > reclasificación de la red de carreteras en nuestro país. > > > > El motivo es el siguiente: esa clasificación, con pequeños retoques, > > no se ha modificado en gran parte del territorio por parte de Fomento > > desde hace , sin exagerar,20/30 años (algunas veces se ha limitado a > > cambiar la nomenclatura y poco más, con lo cual tenemos alguna > > carretera nacional que tiene la forma de comarcal que tuvo > > originariamente, se puede comprobar con los mapas provinciales > > impresos del IGN [0] ) . > > Esta red data de cuando casi las únicas autovías que había eran las > > nacionales radiales, que ,por cierto, perdieron esa nomenclatura en > > la última reforma , allí por 2003 [1], cuando pasaron ya a a llamarse > > A- y AP- , lo cual ponía en primer término las nacionales, carreteras > > con placa de fondo rojo > > A esto le añadimos que cada autonomía sí ha rehecho su clasificación > > (algunas siguiendo criterios territoriales, otras asumiendo la > > clasificación ya existente). > > Para finalizar mi razonamiento de base evidenciar que la inversión > > desde entonces , en lo que a infraestructuras viarias se refiere se > > han centrado en un muy alto porcentaje a vías de doble carril por > > sentido. Para las vías de doble sentido con carril único ha habido > > mucho menos. De hecho la nomenclatura aprobada para distinguir las > > nacionales partícipes de esa inversión respecto a las que no la han > > tenido acabó por desaparecer [2] y darse a extinguir manteniéndose > > solo en autonomías como Galicia. En otras autonomías esa inversión se > > ha producido igualmente pero o bien se ha integrado en la > > nomenclatura general o bien se ha generado todo un esquema diferente, > > en base a sus competencias sobre carreteras. > > > > Dado que los esquemas de OSM de normalización en esta materia van por > > país esto nos deja la situación que se dió en su momento: > > > > -Se asimila la clasificación administrativa (de quien depende la vía) > > a las categorías de OSM. [3] > > -Si miramos Cartociudad veremos que Fomento hizo lo mismo: asignar > > colores en base a la administración de la que pertenece asimilando > > los conceptos vías secundarias y terciarias para autonómicas y > > provinciales, con una pequeña flexibilización para las primeras, > > existiendo de primer y segundo grado (naranja y verde). [4] > > > > A grosso modo el resultado es que, en general,en sus inicios en OSM > > se usó: > > -trunk para nacionales (rojo) > > -primary serían autonómicas de primer orden (naranja) > > -secondary autonómicas de segundo orden (verde) > > -tertiary carreteras locales dependientes de las diputaciones > > provinciales/ayuntamientos, en función de la autonomía. (amarillo) > > > > En todo esto hay una excepción: , para motorway, en la que a partir > > de tener doble carril segregado hay pocas dudas de lo que es una > > autovía, pertenezca a la administración que pertenezca, desde los > > inicios de la comunidad española en OSM. > > Sin embargo si miramos mapas como Cartociudad veremos que el Gobierno > > de España no hace lo mismo ya sean vías rápidas o autovías, si son > > autonómicas aparecen como mucho con el cajetín naranja, el que > > corresponde a las autonómicas de primer grado, asignado > > tradicionalmente a las carreteras secundarias autonómicas, aunque > > tenga tres carriles por sentido. > > > > Hagámonos ciertas preguntas: > > -¿Cuantos años hace que Fomento no hace una nacional nueva (con nueva > > nomenclatura), siguiendo el esquema del cuarto Plan General de > > Carreteras de 1939-41 (llamado Plan Peña)? Para que nos hagamos una > > idea la N-260, el Eje Pirenaico data de algo más allá del 2000, pues > > si miramos los mapas de la época (1998) aunque sale en rojo mantiene > > la antigua nomenclatura. > > -¿Por qué sólo se transmiten a las autonomías o diputaciones las vías > > secundarias o tramos en desuso (por existir una autovía en su > > trazado) y no al revés (una carretera totalmente mejorada) ? ¿Cuantas > > "nacionalizaciones" ha habido en estos 30 años (pasar una carretera a > > titularidad de Fomento y asignarle una referencia nueva)? > > > > Esto nos deja un modelo que acaba ...por no reflejar la realidad de > > una vía (si consideramos realidad como algo más allá que vaya de su > > categoría administrativa). > > Además esta última viene nada por las letras de inicio de cada vía > > (con alguna coincidencia): > > > > N- para las nacionales dependientes de fomento > > -Inicial de las autonomías para las autónomicas de primer y segundo > > grado > > -Inicial de las provincias para las locales, de tercer grado (aunque > > hay autonomías que usan las iniciales de los ayuntamientos, y otras > > usan las iniciales de provincia también para las autonómicas de > > primer grado > > > > Por ello pido un reclasificación que vaya más allá de la categoría > > administrativa de la vía desligando las primeras letras del color de > > las mismas. > > De hecho esta reclasificación ya se está haciendo en parte [5] , > > sobretodo con las vías autonómicas, porque: > > > > -Hay autonómicas que están siendo vitales para el flujo que va más > > allá de la propia autonomía. Pondría como ejemplo , en Catalunya, la > > carretera C-16, llamada Eix del Llobregat la cual, sin estar > > desdoblada aún en su totalidad es clave para la movilidad con Andorra > > y Francia, a través del Túnel del Cadí. > > -Hay autonómicas que han supuesto una fuerte inversión por parte de > > la autonomía, no siendo autovía, como por ejemplo los Corredores > > gallegos (CG) [6] que incluso usan la nomenclatura y colores de las > > extintas vías rápidas (ahora vía para automóviles, señal que se usa > > poco en España - sí la S1a cuando son autovías). > > -En este paquete entran también todos los tramos que se han cedido de > > vías nacionales a otras administraciones locales, ayuntamientos o > > diputaciones, algunas han cambiado de denominación, otras siguen con > > su N delante acompañadas de algún sufijo, alguna letra del abecedario > > [7] . > > > > Creo que es hora de hacer este tipo de reclasificación también con > > las vías dependientes de Fomento de un solo carril por sentido > > porque: > > > > -Algunas son tramos que tienen como vía alternativa una autovía libre > > de pago (sea esta de la administración que sea), dejando un tráfico > > testimonial en la carretera nacional adjacente, sea la provincia que > > sea. Pienso en la N-120, en el tramo que tiene la A-231 como vía al > > costado. > > -Algunas son tramos que se han quedado cortados ya que se ha > > aprovechado el trazado de la antigua nacional para ejecutar la > > autovía. Pienso en la N-3, en Valencia. > > -Algunas no tienen permitido el tráfico general de todo tipo de > > vehículos. (en Catalunya, por ejemplo, existen restricciones a > > camiones en varias de ellas [8]) > > -Algunas de ellas dan acceso a carreteras de otras categorías, > > mayores que terciarias pero menores que nacionales. > > > > Pros: > > > > -Un mapa más realista, con un ruteo más optimizado, evitando > > determinadas vías que serían aceptadas de entrada independientemente > > de las condiciones de la misma y aceptando otras que, de otra manera > > no serían consideradas. > > -Adaptación de la normalización a las descripciones que podemos > > encontrar en la wiki. Algunas trunk no coinciden para nada ni con la > > descripción de la wiki ni tampoco con su fotografía, aunque > > reconozcamos que en este criterio primaría la normalización de cada > > estado por encima de su definición. > > > > Contras: > > > > -"Rotura" de la jerarquía administrativa establecida: Una nacional > > dejaría de tener el color rojo (bueno, depende del render, antes era > > verde, ahora es un rojo atenuado o en el render alemán va acompañado > > de una franja blanca central - para colores usar como ejemplos [9]). > > Aunque teniendo en cuenta que se ha revisado la normalización por > > comunidades autónomas ya hay algunas vías que han "subido" a esa > > categoría y se representan como si nacionales fuere, evidentemente > > con su referencia correcta, así que no llevan una N precisamente > > delante aunque son de ese mismo color. Y ya no planteo por supuesto, > > las ya transferidas que aunque con N- delante ya son autonómicas o > > locales de "pleno derecho". > > > > -"Rotura" de la red: como dije antes la red ya está "rota" en el > > momento que hay autovías que pisan y rompen ese trazado literalmente, > > por otro lado hay que entenderlo, muchas de las vías que rompieron > > esa red (físicamente, literalmente) son autovías, de libre pago, que > > canalizan la mayoría del tráfico que tenía esa antigua carretera > > nacional . Incluso estas autovías autonómicas se han convertido en > > una buena alternativa para circulaciones que van más allá de la > > autonomía que las paga (como por ejemplo la Autovía del Camino de > > Santiago , desde Burgos a León, llamada A-231 y dependiente de la > > Junta de Castilla y León). Lo cual significa que la red de tráficos > > "no está rota", lo que estaría roto en todo caso es un esquema que > > solo tenga en cuenta las nacionales, la autovía continua a su lado, > > dando continuidad a los flujos de tráfico. > > > > -Incoherencias: el hecho de que tengamos en cuenta otros parámetros > > más locales podría dar lugar a situaciones un poco curiosas (que por > > otro lado ya existen en vías de otras titularidades, qué se le va a > > hacer , nos queremos llamar diferentes pero somos todos muy iguales y > > los problemas de un gobierno central se replican y detectan a su > > escala en cada administración, no solo del Gobierno de España). Así > > podemos ver que la inversión por territorios es muy desigual y muchas > > veces no tiene en cuenta una cierta coherencia y continuidad: > > autovías que se acaban al llegar a una provincia (A-12 Logroño- > > Burgos), carreteras de 8 metros que se convierten en 5 y sin pintura > > (C-26, de Solsona a Berga) o incluso misma carretera y sin cambiar de > > referencia ni de territorio (de municipio quizá) como la N-260 en > > Sarroca de Bellera, la cual , formando parte del Eje Pirenaico no ha > > recibido una inversión significativa desde que casi se cambió su > > nomenclatura para formar ese eje, a la espera de un proyecto de > > variante de trazado que no llega. Esta revisión podría dar lugar a > > que esas diferencias ya existentes se manifestaran más claramente en > > el mapa, con cambios de categoría al pasar de comunidad autónoma, por > > ejemplo, aunque ya hay algunas que así ya se manifiestan. > > También deberíamos tener en cuenta que el hecho de tratar vías muy > > largas, que abarcan varios territorios de forma pormenorizada en el > > mapa podría dar lugar a otras inconsistencias: si se aplicara una > > normalización general sin tener en cuenta los casos particulares > > podría darse el caso de circulaciones desde autovías a autonómicas de > > primer grado vía terciarias (aquellas nacionales paralelas a las > > autovías que hayan perdido su categoría) dejando un poco sorprendido > > al usuario de nuestros mapas (lo cual no significaría de entrada que > > el ruteo posible estuviera mal, pero vamos a reconocer que no sería > > estético). > > Este hecho ya se da desde las carreteras transferidas si no tienen > > enlaces directos con las autovías y usan la antigua nacional para > > conectarse a la red. > > > > > > Por ello , y habiéndolo hablado en una reunión remota con motivo de > > la Geocamp me dispongo a redactar unas guías de como este proceso se > > podría llevar a cabo. > > La mejora del ruteamiento resultante podría llevarnos incluso a > > realizar un proceso explicable y exportable a otros territorios y > > situaciones. > > > > Considero que para hacer un proceso objetivo debemos de fijarnos en > > realidades matemáticas y físicas, comprobables y poco variables en el > > tiempo, de las cuales disponemos de datos, no solo estadísticos sino > > también imágenes in situ de las diversas vías. > > > > Para ello seguiría 3 premisas básicas: > > > > A-El primer elemento que tendría en cuenta sería el IMD relativo a la > > zona dónde se sitúa (provincias): > > https://www.fomento.es/carreteras/trafico-velocidades-y-accidentes-ma > > pa-estimacion-y-evolucion/mapas-de-trafico > > > > Para el caso que nos ocupa estos datos se publican en la web de > > Fomento, de forma anual y por provincias. > > Es importante tener en cuenta esta división pues los IMD deben de ser > > proporcionales al territorio: los números de la provincia de > > Barcelona nunca serán los de la de Soria pero eso no quiere decir que > > todas las nacionales de Soria pasen a ser terciarias directamente. > > Además también disponemos de información sobre los accesos a las > > capitales de provincia, y el paso de los vehículos pesados. Si > > quisiéramos afinar más el tiro podríamos incluso mirarnos la serie > > estadística y su evolución, para demostrar que no es flor de un día, > > pero en la mayoría de casos dudo que existan dudas sobre una > > disminución del tráfico ostentosa para aquellas vías que ahora > > disponen de alternativas libres de pago de doble carril. > > > > B-Jerarquía de las carreteras adyacentes sin vías alternativas: > > Dado que muchas vías ya no principales dan acceso a otras que sí lo > > siguen siendo se debe mantener la coherencia de jerarquías. Por ello > > es interesante analizar salida por salida de autovía para determinar > > las carreteras adyacentes a ella y así mantener una categoría acorde > > a esas vías, no siendo menor que la vía a la que dan servicio. > > Ejemplo , para pasar a una secundaria desde la salida de una autovía > > a una nacional esta última debiera tener mínimo la misma categoría > > que la secundaria a la que va a dar acceso. > > > > C-Características físicas de la vía que no pueden variar sin un > > proyecto a ejecutar: > > > > Mediante el mapa de velocidades medias publicado por Fomento > > descubriremos cuales son aquellas vías que mantienen una alta > > velocidad media y por lo tanto deben de ser vías fiables y seguras > > (si no esa velocidad media se vería bastante mermada - límites de > > velocidad, radares, etc.) > > https://www.fomento.es/carreteras/trafico-velocidades-y-accidentes-ma > > pa-estimacion-y-evolucion/mapas-de-trafico > > > > En última instancia contemplaremos también otros elementos que hacen > > una vía más segura: > > -si tiene cruces internivel > > -si dispone de arcén > > -si hay elementos permanentes que entorpezcan el tráfico libre > > > > Creo que siguiendo estas tres premisas y haciendo un trabajo de > > comunidad podremos disponer de una base de datos (es lo que es OSM, > > olvidémonos de los colorines) actualizada y que mejore el ruteamiento > > para sus usuarios y usuarias, teniendo en cuenta las mejores > > alternativas, al margen de quien gestione la vía, que eso al usuario > > habitual le suele importar bien poco. > > > > Agradezco vuestra atención y espero vuestras opiniones > > yopaseopor > > > > [0] http://www.ign.es/web/catalogo-cartoteca/search-in-provinauto.htm > > l > > [1] http://www.dgt.es/revista/archivo/pdf/num163-2003-Carreteras.pdf > > [2] https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADa_r%C3%A1pida > > [3] https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=ES:Espa%C3%B1a/N > > ormalizaci%C3%B3n&direction=next&oldid=47790 > > [4] http://www.cartociudad.es/visor/ > > [5] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Espa%C3%B1a/Normalizaci%C3 > > %B3n#Clasificaci.C3.B3n_seg.C3.BAn_la_Comunidad_Aut.C3.B3noma > > [6] https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Red_de_Carreteras_de_Galicia > > [7] https://www.boe.es/buscar/pdf/2015/BOE-A-2015-10439-consolidado.p > > df > > [8] https://www.fenadismerencarretera.com/prohibicion-circulacion-cam > > iones-n240-n340-nii/ > > [9] http://leaflet-extras.github.io/leaflet-providers/preview/ > > _______________________________________________ > > Talk-es mailing list > > [email protected] > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >
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