Je ne commenterai pas plus. Google I/O est en cours et il y a des conférences en direct, des transcriptions, et des démos en ligne dès ce matin (toutes celles qui ont été présentées hier).
Le 16 mai 2013 09:38, Jo. <[email protected]> a écrit : > Intéressant ce développement mais tant que les recherche sur OSM devront > être sans aucune erreur ça coincera. > > Rien que ce matin, en recherchant avec le mot "versaille" (sans S) j'ai > trouvé que des hameaux. J'ai du chercher sur un moteur de recherche comment > écrire correctement Versailles. > > Ps : Philippe maintenant que le sujet est lancé, reste court sur les > réponses, ça m’embêterai de zapper tes écris qui sont intéressant > > > Le 16 mai 2013 09:10, Sylvain Naudin <[email protected]> a écrit : > > Bonjour, >> >> J'avoue je n'ai pas tout lu ;) >> Mais j'ai envie de dire, so what ? >> La plupart des projets libres n'ont pas pour vocation à concurrencer un >> service privateur, même si des utilisateurs le voudrait. >> (cf le célèbre adage ça sort quand c'est prêt). >> >> Mes 0,02€ >> >> Sylvain >> >> >> Le 16 mai 2013 01:52, Philippe Verdy <[email protected]> a écrit : >> >>> TL;DR -- ce sont des commentaires sujets à réflexion. Ne râlez pas si >>> ça ne vous intéresse pas, sautez ce message et passez au suivant. Merci. >>> >>> Visiblement les avancées d'OpenStreetmap ne font pas peur à Google qui >>> dospose d'un avantage considérable. Non seulement il a les moyen d'acheter >>> de l'imagerie satellite et aérienne, et d'utiliser tous les contenus >>> ouverts libéralisés qu'on utilise nous aussi, mais lors de Google I/O 2013 >>> d'aujourd'hui, Google vient d'annoncer l'unification de la totalité de ses >>> services où les utilisateurs partagent ou échangent du contenu. >>> >>> Certes Google annonce le triplement des espaces de stockage des >>> utilisateurs (de 5Go à 15Go, mais une clarification publiée aujourd'hui >>> consiste à révéler qu'en fait c'est l'espace total des fichiers privés de >>> l'utilisateur (sur Gmail, Picassa, Google Drive, Google+) qui est unifié en >>> un seul espace commun. >>> >>> Mais il précise aussi que Google ne veut plus se contenter des sources >>> d"imagerie dédiées, ni des données collectées par ses "Google Cars", masi >>> qu'il utilise maintenant aussi les photos, vidéos, graphiques, présentatons >>> et documents partagés publiquement sur tous ses services (dont Picassa, >>> Youtube, Google+, Google Drive ex-Google Docs, etc.) comme source >>> d'information. Il utilise aussi les géolocalisations révélées par tous les >>> possesseurs de smartphones et autres tablettes pour avoir une vision en >>> temps réel et historisée des points d'intérêts pour améliorer la précision >>> et la richesse des infos collectées. Il sait aussi assembler des prises de >>> vues multiples, dès qu'elles sont un peu géolocalisées. Mais même les >>> photos ou vidéos non géolocalisées font l'objet d'un traitement automatique >>> pour permettre de les identifier automatiquement. >>> >>> Le but pour google est d'offrir une immersion totale dans le monde réel, >>> en 3D, à la plus haute résolution possible, avec une mise à jour >>> automatique quasiment en continu et en quasi temps-réel. Une démo a été >>> faite et cela va faire l'objet d'une ouverture complète dès cet été (mais >>> une démo est déjà disponible, comme montré à la conférence de San >>> Francisco), et Google étend cette converture de 50 à plus de 150 pays dans >>> le monde. Le nombre de langues supportées pour l'analyse des texte (lui >>> permettant de créer des métadonnées dérivées des conversations échangées >>> sur les réseaux sociaux) passe de 12 à 16 (il ajoute le turc, le chinois >>> traditionnel ou simplifé, et je ne sais plus quelle langue). >>> >>> Google n'a même plus besoin d'acquérir des données, ses utilisateurs les >>> lui fournissent en grande quantité et en continu. La couverture >>> cartographique 3D est aussi étendue aux espaces publics intérieurs (une >>> démo a été faite à la Chapelle Sixtine à Rome, et même dans les photos >>> prises quelques minutes avant dans la salle de la conférence et dans ses >>> accès : c'est déjà intégré dans Google Map/Earth). >>> >>> Google annonce aussi pouvoir filtrer automatiquement les photos et les >>> superposer de sources différentes pour créer de "super photos" panoramiques >>> en très haute résolution qui s'affinent automatiquement presque en continu. >>> Bientôt on aura des vidéos créées entièrement par ses algorithmes >>> permettant de voir ce qui se passe ou s'est passé dans n'importe quel >>> endroit public, sous tous les angles de vue. >>> >>> Je ne sais pas quoi en penser, mais cela démontre la puissance de Google >>> : le travail de fourmi ne sera même plus nécessaire pour lui. Sans citer >>> OpenStreetmap ou les autres services cartographiques, un des maîtres mots >>> glissés par Google dans sa conf' a été "accurate". Et pour cause. >>> >>> Cela veut dire que pour OpenStreetmap, il va falloir changer d'échelle >>> et ne plus se contenter du travail de fourmi et utiliser plus massivement >>> des outils automatisés pour accélérer le travail. On critiquait Google sur >>> le fait qu'il avait un temps de retard important sur les changements, ce >>> qui nous donnait encore un espace d'avance, mais là cela risque de ne plus >>> être le cas. >>> >>> Notre force restera cependant dans ce que Google n'acquière pas >>> facilement : les données sur les espaces naturels non connectés à Internet, >>> très ruraux, ou très pauvres pour avoir un taux d'équipement suffisant de >>> la population locale (mais là aussi Google continue à pousser pour >>> permettre de donner des ordinateurs à moins de 200 dollars et des >>> smartphones de base à prix très modique dans ces pays). >>> >>> Comment vont réagir Apple (qui déjà voit sa propre part de marché sur >>> ses services cartographiques pour iPhone largement concurrencés par les >>> applications Google désormais accessibles), Microsoft/Bing/Yahoo (malgré >>> Windows 8 cherchant à unifier sans grand succès ces données), Facebook (qui >>> s'apprète à se lancer aussi massivement dans les services géolocalisés et >>> devrait ouvrir son propre service cartographique), Tweeter ? Alors que >>> Google révèle aussi se servir en photos sur les espaces partagés >>> publiquement sur Facebook et Tweeter, et aussi avoir signé des accords avec >>> d'autres réseaux sociaux ? >>> >>> Avec quel réseaux sociaux ouverts pourrait s'allier OpenStreetmap (si ce >>> n'est pas les espaces de Wikimedia comme Commons dont la licence CC-BY-SA >>> risque de nous bloquer sur de nombreux contenus ?) Comment rester dans la >>> course dans le monde du libre ? Car pour Google il est clair que Google >>> Maps est une arme universelle qui maintenant fait l'objet d'une intégration >>> poussée avec ses propres services sociaux, qu'il compte bien tous unifier, >>> pour qu'ils proposent juste des "vues" différentes des mêmes contenue, >>> juste adaptées non plus seulement à un site. >>> >>> D'ailleurs Google va plus loin car maintenant ses cartes ne seront plus >>> statiques mais aussi adaptées à l'utilisateur (en fonction de ses contacts, >>> ses rendez-vous, ses projets de déplacement, ses habitudes, du gout de ses >>> amis, des notations et intérets apportées aux articles, annonces et >>> discussions, les cartes ne seront plus les mêmes pour tout le monde, avec 7 >>> milliards de cartes différentes qui changent tous les jours ou même chaque >>> heure en fonction des agendas, de l'activité, et du lieu où se trouve >>> l'utilisateur et ses contacts. Les cartes mixeront donc des infos publiques >>> et des infos privées. Elles changeront à chaque fois qu'on cliquera pour >>> s'informer sur un point donné. >>> >>> Clairement un pas est franchi : le pistage complet des utilisateurs >>> devient orwellien (car même si on éteint son smartphone pour ne pas être >>> suivi, ce seront vos amis habituels que Google connait qui permettront de >>> vous localiser par probabilité en fonction de vos habitudes déjà >>> collectées, il lui suffira de relever un échange partagé sur un réseau >>> social, ou tout espace d'échange public que vous suivez et auquel vous >>> répondez de façon régulière). Google sait maintenant même reconstituer vos >>> itinéraires, le temps passé en certains lieux, même si vous avez éteint >>> votre smartphone pendant un temp. >>> >>> On vit chez Google dans un monde virtualisé et soumis aux intérêts >>> commerciaux et de ce que Google peut revendre (démo faite par lui en >>> cherchant un café pour rencontrer ses amis à San Francisco, aussitôt c'est >>> un café Starbuck qui apparait car Google reconnait avoir signé un accord >>> publicitaire avec ce groupe) : plus de place pour les autres commerces à >>> côté, ils n'apparaissent même plus et Google vous calculera aussi un >>> itinéraire plus avantageux et plus rapide pour vous y rendre plutôt que >>> pour vous rendre chez les voisins (pour qui il vous fera prendre des >>> transports en commun plus chers ou plus encombrés en ne révélant pas >>> l'itinéraire plus rapide). >>> >>> Maintenant toutes ces annonces sont impressionnantes, il va falloir >>> surveiller de prêt comment ce sera mis en service et comment trouver des >>> parades légales pour s'y opposer. Google assure qu'on aura un droit à >>> l'oubli, mais est-ce qu'on le pourra vraiment si dès qu'on se reconnecte il >>> est capable de reconstituer très vite un profil personnalisé, même si vous >>> avez demandé à Google de purger vos historiques passés (ce qui pour lui >>> n'est valable que pour les infos strictement personnelles mais pas celles >>> que vous avez publiquement partagées et qu'il se contente alors jsute >>> d'anonymiser pour les garder sous une forme statistique générale qui lu >>> faciliteront plus tard la reconstitution très problable de votre profil au >>> bout de quelques minutes de reconnexion) ? >>> >>> Plus fort que n'importe quel Etat du monde ou service secret ou de >>> renseignement national, Google détient maintenant une capacité de réaction >>> économique très puissante et pourrait même devenir plus fort que la Bourse, >>> il saura anticiper les réactions de masse à n'importe quel évènement. >>> Google a déjà anticipé aussi les réactions négatives à cette surveillance >>> permanente du monde entier, et ses armes légales. >>> >>> On le voit déjà dans le cadre des batailles qui ont lieu en ce moment >>> aux USA concernant la suppression même du concept "opt-in" arraché dans le >>> passé : Google clairement ne veut plus que l'opt-out, et collectera tout ce >>> qu'il peut sont insaississables (il a les moyens de prendre les risques >>> légaux car ses données stockées dans des centaines de datacenters dans le >>> monde sont à l'abri des saisies légales et des pertes d'exploitation que >>> cela peut engrendrer dans une entreprise normale, il peut même les prévoir >>> avant qu'elles aient réellement lieu et il a tous les moyens pour que cela >>> n'engendre aucune perte pour lui), il a trouvé des alliés puissants au sein >>> même des services de renseignements et armées américaines, face aux >>> politiques et à la justice. Il ne s"inquiète même pas du fait qu'il sera >>> taxé (faiblement) pour les contenus qu'il recueille, agrège et rediffuse >>> (ces petites taxes ne sont rien du tout à côté de l'avantage économique et >>> la croissance interne qu'il peut obtenir maintenant, il versera juste des >>> miettes. >>> >>> Enfin Google annonce avoir déjà obtenu plus d'un millions de sites >>> rediffusant Google Map (et l'extension de son API va intégrer ces sites >>> aussi avec tous les autres service Google) : ces sites tiers sont >>> aujourd'hui ensemble beaucoup plus gros que le site Google Map lui-même en >>> terme de traffic. Google Maps n'est plus qu'une petite vitrine de quelque >>> chose de beaucoup plus gros et en pleine explosion. >>> >>> ---- >>> >>> Il est grand temps d'arrêter cette hémorragie et de proposer aux sites >>> web une alternative au moins aussi fiable pour leurs besoins (qui sont en >>> fait plus limités que ce que propose Google): OpenStreetmap doit absolument >>> s'étoffer en priorité sur la géolocalisation des adresses avec une >>> précision suffisante, sans pour cela devenir orwellien comme Google avec un >>> suivi permanent. >>> >>> Pour cela notre arme c'est Nominatim, c'est aussi accélérer le découpage >>> administratif, le référencement des toutes et des rues (même sans aller >>> jusqu'au guidage précis en temps réel, ce qu'on ne pourra pas faire sur OSM >>> lui-même). Notre seconde arme c'est que nos cartes seront neutres et pas >>> personnalisées en fonction de chaque visiteur et de ce qu'il fait ou >>> pourrait faire ou veut faire (par un robot surveillant les activités du >>> visiteur) : lui laisser la liberté de choisir de façon non biaisée. >>> >>> Et il faudrait le faire savoir, et faire campagne clairement CONTRE >>> l'inclusion de Google Map sur les sites tiers dont le seul besoin est de >>> montrer une carte avec quelques POIs de leurs choix. Piur cela il nous faut >>> aussi faciliter (et accélérer) l'intégration d'OSM sur les sites tiers. >>> >>> On a besoin de partenaires car pendant ce temps là Google propose >>> beaucoup d'outils pour les aider, et dispose d'une armée de fournisseurs de >>> service de webdesign et d'intégration, à bas prix, ainsi que de nombreux >>> outils de reporting pour signaler ce qui ne vas pas et pourrait être >>> amélioré. >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-fr mailing list >>> [email protected] >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Talk-fr mailing list >> [email protected] >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >> >> > > _______________________________________________ > Talk-fr mailing list > [email protected] > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > >
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