Bonsoir, Ci-dessous un échangr que j'ai initié sur la liste ouverte du CA et qu'on m'a invité à transférer sur la liste principale.
Sébastien ----- Forwarded message from Sébastien Dinot <sebastien.di...@free.fr> ----- Date: Fri, 1 May 2015 00:04:05 +0200 From: Sébastien Dinot <sebastien.di...@free.fr> To: CA OSM-Fr <c...@listes.openstreetmap.fr> Cc: Jordi Inglada <fe...@jordiinglada.net> Subject: [osm-fr CA] Séminaire Theia Geosud 2015 Bonjour le CA, Jordi Inglada, que je mets en copie de ce courrier car sauf erreur de ma part, il n'est pas inscrit à cette liste, vient de me toucher deux mots du prochain séminaire Theia / Geosud qui se déroulera les 1er et 2 juin 2015 à Montpellier : http://seminaire-theia-geosud-2015.teledetection.fr/ Le 2 juin, Jordi animera un atelier sur l'occupation des sols au cours duquel il présentera un produit dont la mise en production est prévue pour 2017 et qui fournira une couverture de type Corine Land Cover simplifiée (moins de classes) mais mise à jour annuellement. La définition de ce produit est toujours en cours et de ce fait, les utilisateurs de données issues de l'imagerie satellitaire que nous sommes (cf. l'import CLC) ont l'opportunité d'exprimer leurs éventuels besoins et attentes en la matière. Pour le dire simplement : « Si OSM devait faire une commande au Père Noël^W^W PTSC Theia et à Géosud, quelle serait-elle ? » À la lumière de l'apport de CLC et des défauts et limites de ce jeu de données, j'ai bien une petite idée sur la question mais je ne prétends nullement être une personne qualifiée pour participer à une telle définition de besoin. Je vais essayer de me libérer pour participer à cet atelier mais y a-t-il parmi les membres du CA d'OSM-Fr ou les personnes susceptibles de représenter l'association, quelqu'un qui serait un tantinet calé et motivé pour porter la voix d'OSM-Fr lors de cet atelier et, si le courant passe, suivre ce projet ? Sébastien ----- End forwarded message ----- ----- Forwarded message from Christian Quest <cqu...@openstreetmap.fr> ----- Date: Mon, 04 May 2015 11:21:38 +0200 From: Christian Quest <cqu...@openstreetmap.fr> To: c...@listes.openstreetmap.fr CC: Jordi Inglada <fe...@jordiinglada.net>, Sébastien Dinot <sebastien.di...@free.fr> Subject: Re: [osm-fr CA] Séminaire Theia Geosud 2015 Je pense que la commande au père Noël concernerait surtout la précision et donc l'échelle, actuellement très grossière. Ce CLC annuel ne pourrait-il pas s'appuyer un peu plus sur le boulot fait pour le RPG (cultures pour la PAC), j'ai l'impression que du travail très similaire va être fait en paralèlle... Le 01/05/2015 00:04, Sébastien Dinot a écrit : > Bonjour le CA, > > Jordi Inglada, que je mets en copie de ce courrier car sauf erreur de > ma part, il n'est pas inscrit à cette liste, vient de me toucher deux > mots du prochain séminaire Theia / Geosud qui se déroulera les 1er et > 2 juin 2015 à Montpellier : > > http://seminaire-theia-geosud-2015.teledetection.fr/ > > Le 2 juin, Jordi animera un atelier sur l'occupation des sols au cours > duquel il présentera un produit dont la mise en production est prévue > pour 2017 et qui fournira une couverture de type Corine Land Cover > simplifiée (moins de classes) mais mise à jour annuellement. > > La définition de ce produit est toujours en cours et de ce fait, les > utilisateurs de données issues de l'imagerie satellitaire que nous > sommes (cf. l'import CLC) ont l'opportunité d'exprimer leurs éventuels > besoins et attentes en la matière. Pour le dire simplement : « Si OSM > devait faire une commande au Père Noël^W^W PTSC Theia et à Géosud, > quelle serait-elle ? » > > À la lumière de l'apport de CLC et des défauts et limites de ce jeu de > données, j'ai bien une petite idée sur la question mais je ne prétends > nullement être une personne qualifiée pour participer à une telle > définition de besoin. Je vais essayer de me libérer pour participer > à cet atelier mais y a-t-il parmi les membres du CA d'OSM-Fr ou les > personnes susceptibles de représenter l'association, quelqu'un qui > serait un tantinet calé et motivé pour porter la voix d'OSM-Fr lors de > cet atelier et, si le courant passe, suivre ce projet ? > > Sébastien ----- End forwarded message ----- ----- Forwarded message from sebastien.di...@free.fr ----- Date: Mon, 4 May 2015 13:58:55 +0200 (CEST) From: sebastien.di...@free.fr To: Christian Quest <cqu...@openstreetmap.fr>, c...@listes.openstreetmap.fr, Jordi Inglada <fe...@jordiinglada.net> Subject: Re: [osm-fr CA] Séminaire Theia Geosud 2015 Bonjour Christian, ----- Mail original ----- > Je pense que la commande au père Noël concernerait surtout la > précision et donc l'échelle, actuellement très grossière. Tout à fait ! > Ce CLC annuel ne pourrait-il pas s'appuyer un peu plus sur le boulot > fait pour le RPG (cultures pour la PAC), j'ai l'impression que du > travail très similaire va être fait en paralèlle... Jordi pourra le confirmer - ou me contredire - mais à mon sens, la cible et la qualification sont différentes : - De mémoire, la classification opérée dans le RPG est plus fine que celle que nous opérons dans OSM et, en outre, le RPG délimite des « îlots » de culture dont la granularité est plus fine que les champs observés (un champ peut contenir plusieurs îlots de culture), ce qui va au delà du besoin d'OSM et contribue aux évolutions importantes que connait le RPG d'une année sur l'autre. Par contre, le RPG ne couvre que les zones agricoles et assimilées (cultures et pâturages). - Alors que le RPG est issu d'une processus déclaratif, les données mises à disposition par Theia / Géosud seraient le résultat d'un traitement automatisé (à l'instar des données CLC) effectué sur des données optiques et radar. Les données devraient donc être plus précises sur le plan géométrique que celles issues de CLC. Si nous exprimons un besoin clair en amont, nous pourrions espérer un produit dédié OSM, « directement » importable. Nous pourrions aussi attendre une couverture complète et non limitée aux zones agricoles. Sébastien ----- End forwarded message ----- ----- Forwarded message from Jordi Inglada <jordi.ingl...@cesbio.eu> ----- Date: Tue, 05 May 2015 17:48:44 +0200 From: Jordi Inglada <jordi.ingl...@cesbio.eu> To: c...@listes.openstreetmap.fr Cc: Christian Quest <cqu...@openstreetmap.fr>, sebastien.di...@free.fr Subject: Re: [osm-fr CA] Séminaire Theia Geosud 2015 Bonjour à tous, Merci à Sébastien pour l'intro qu'il a faite au sujet. sebastien.di...@free.fr wrote: > > Bonjour Christian, > > ----- Mail original ----- >> Je pense que la commande au père Noël concernerait surtout la >> précision et donc l'échelle, actuellement très grossière. > > Tout à fait ! Sentinel-2 (la source principale de données) fournira des images à 10 m. Les cartes produites par Théia pourront avoir une résolution entre 10 m et 20 m (nous sommes en train de définir tout ça). Plus d'infos ici : http://tully.ups-tlse.fr/jordi/theia_cesoso/blob/master/reunions/ko_20150109/intro_ko_jan15.pdf http://tully.ups-tlse.fr/jordi/theia_cesoso/blob/master/reunions/ko_20150109/activites_cesbio_ko_jan15.pdf A titre d'information, avec des collègues du CNES, nous allons organiser un atelier lors du FOSS4G Europe cet été où nous montrerons des approches similaires à celles qui seront opérationnelles dans Théia : "Land cover mapping with high resolution satellite images using Orfeo Toolbox, QGIS and OSM" http://europe.foss4g.org/2015/Workshops > >> Ce CLC annuel ne pourrait-il pas s'appuyer un peu plus sur le boulot >> fait pour le RPG (cultures pour la PAC), j'ai l'impression que du >> travail très similaire va être fait en paralèlle... > > Jordi pourra le confirmer - ou me contredire - mais à mon sens, la > cible et la qualification sont différentes : > > - De mémoire, la classification opérée dans le RPG est plus fine que > celle que nous opérons dans OSM et, en outre, le RPG délimite des > « îlots » de culture dont la granularité est plus fine que les > champs observés (un champ peut contenir plusieurs îlots de culture), > ce qui va au delà du besoin d'OSM et contribue aux évolutions > importantes que connait le RPG d'une année sur l'autre. Par contre, > le RPG ne couvre que les zones agricoles et assimilées (cultures et > pâturages). En fait, les ilôts du RPG peuvent contenir plusieurs champs (ou parcelles). Nous nous servons depuis plusieurs années du RPG pour pas mal d'études et connaissons bien cette donnée. Comme le dit Sébastien, le RPG a un intérêt limité de plusieurs points de vue : - seulement les ilôts relevant de la PAC sont inclus (il y a pas mal de parcelles agricoles non déclarées) - les limites des parcelles ne bougent guère d'année en année, c'est le type de culture dans chaque parcelle qui change, mais je ne pense pas que cette info soit utile pour OSM (mais c'est à vous de nous dire ça) - le RPG n'est disponible que 18 (décembre année n+1) mois après les déclarations (mai année n) des agriculteurs, ce qui est incompatible avec une mise à jour annuelle > - Alors que le RPG est issu d'une processus déclaratif, les données > mises à disposition par Theia / Géosud seraient le résultat d'un > traitement automatisé (à l'instar des données CLC) effectué sur des > données optiques et radar. Les données devraient donc être plus > précises sur le plan géométrique que celles issues de CLC. Si nous > exprimons un besoin clair en amont, nous pourrions espérer un produit > dédié OSM, « directement » importable. Nous pourrions aussi attendre > une couverture complète et non limitée aux zones agricoles. En effet, dans la nomenclature visée, il y a les milieux naturels et sémi-naturels, l'urbain, etc. (le document de travail est disponible ici : http://tully.ups-tlse.fr/jordi/theia_cesoso/tree/master/nomenclature). Il ne faut pas voir le produit "occupation des sols" de Théia comme un concurrent de CLC. Notre produit aura moins de classes (<20 dans un premier temps par rapport aux 44 de CLC). En revanche, il sera généré automatiquement 1 fois par an, ce qui permet d'avoir quelque chose de "frais" par rapport à CLC. Par exemple, la version 2012 de CLC doit sortir dans les semaines qui arrivent. Nous avons eu des discussions avec les services du MEDDE qui dirigent en France la production de CLC et ils sont intéressés par l'utilisation de notre produit à des fins de contrôle qualité de CLC (dont la production a une composante manuelle non négligeable). Je pense qu'une coopération entre l'occupation des sols Théia (le Centre d'expertise scientifique sur l'occupation des sols opérationnelle, CES OSO) et OSM pourrait être intéressante pour les 2 projets : - OSM pourrait bénéficier d'une donnée libre, "fraîche" et mise à jour régulièrement; même si on démarre par la France métropolitaine, le système sera dimmensionné pour produire une surface équivalente à 10 fois la France; - Théia pourrait s'appuier sur les données OSM pour faire de la validation et de l'étalonnage des procédures de production Un autre point intéressant est que les chaînes de traitement sont disponible sous licence libre, donc n'importe qui, avec l'envie et les moyens, pourrait les déployer. Nous sommes en train d'utiliser ces mêmes outils pour la cartographie des surfaces agricoles dans le cadre d'un projet de l'Agence spatiale européenne : http://www.esa-sen2agri.org/SitePages/Home.aspx Pour l'instant, ce que nous voudrions proposer à OSM est la possibilité d'exprimer un besoin en termes de nomenclature et de précision (géométrique et thématique) pour l'intégrer dans nos spécifications. Le séminaire Géosud/Théia de debut juin serait une bonne opportunité pour celà, mais j'espère que nous pourrons travailler ensemble au delà de cette occasion. Cordialement, Jordi Inglada ----- End forwarded message ----- -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://sebastien.dinot.free.fr/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! _______________________________________________ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
