Tout ça a l'air fort intéressant, mais il faudra bien faire attention à une différence de base : dans OSM, beaucoup de tags terrains sont consacrés au landuse, alors que ces méthodes de télédétection cherchent plutôt à déterminer du landcover.
Art. Le 7 mai 2015 9:35 PM, "Sébastien Dinot" <[email protected]> a écrit : > Bonsoir, > > Ci-dessous un échangr que j'ai initié sur la liste ouverte du CA et > qu'on m'a invité à transférer sur la liste principale. > > Sébastien > > > ----- Forwarded message from Sébastien Dinot <[email protected]> > ----- > > Date: Fri, 1 May 2015 00:04:05 +0200 > From: Sébastien Dinot <[email protected]> > To: CA OSM-Fr <[email protected]> > Cc: Jordi Inglada <[email protected]> > Subject: [osm-fr CA] Séminaire Theia Geosud 2015 > > Bonjour le CA, > > Jordi Inglada, que je mets en copie de ce courrier car sauf erreur de > ma part, il n'est pas inscrit à cette liste, vient de me toucher deux > mots du prochain séminaire Theia / Geosud qui se déroulera les 1er et > 2 juin 2015 à Montpellier : > > http://seminaire-theia-geosud-2015.teledetection.fr/ > > Le 2 juin, Jordi animera un atelier sur l'occupation des sols au cours > duquel il présentera un produit dont la mise en production est prévue > pour 2017 et qui fournira une couverture de type Corine Land Cover > simplifiée (moins de classes) mais mise à jour annuellement. > > La définition de ce produit est toujours en cours et de ce fait, les > utilisateurs de données issues de l'imagerie satellitaire que nous > sommes (cf. l'import CLC) ont l'opportunité d'exprimer leurs éventuels > besoins et attentes en la matière. Pour le dire simplement : « Si OSM > devait faire une commande au Père Noël^W^W PTSC Theia et à Géosud, > quelle serait-elle ? » > > À la lumière de l'apport de CLC et des défauts et limites de ce jeu de > données, j'ai bien une petite idée sur la question mais je ne prétends > nullement être une personne qualifiée pour participer à une telle > définition de besoin. Je vais essayer de me libérer pour participer > à cet atelier mais y a-t-il parmi les membres du CA d'OSM-Fr ou les > personnes susceptibles de représenter l'association, quelqu'un qui > serait un tantinet calé et motivé pour porter la voix d'OSM-Fr lors de > cet atelier et, si le courant passe, suivre ce projet ? > > Sébastien > > ----- End forwarded message ----- > ----- Forwarded message from Christian Quest <[email protected]> > ----- > > Date: Mon, 04 May 2015 11:21:38 +0200 > From: Christian Quest <[email protected]> > To: [email protected] > CC: Jordi Inglada <[email protected]>, Sébastien Dinot < > [email protected]> > Subject: Re: [osm-fr CA] Séminaire Theia Geosud 2015 > > Je pense que la commande au père Noël concernerait surtout la précision > et donc l'échelle, actuellement très grossière. > > Ce CLC annuel ne pourrait-il pas s'appuyer un peu plus sur le boulot > fait pour le RPG (cultures pour la PAC), j'ai l'impression que du > travail très similaire va être fait en paralèlle... > > > Le 01/05/2015 00:04, Sébastien Dinot a écrit : > > Bonjour le CA, > > > > Jordi Inglada, que je mets en copie de ce courrier car sauf erreur de > > ma part, il n'est pas inscrit à cette liste, vient de me toucher deux > > mots du prochain séminaire Theia / Geosud qui se déroulera les 1er et > > 2 juin 2015 à Montpellier : > > > > http://seminaire-theia-geosud-2015.teledetection.fr/ > > > > Le 2 juin, Jordi animera un atelier sur l'occupation des sols au cours > > duquel il présentera un produit dont la mise en production est prévue > > pour 2017 et qui fournira une couverture de type Corine Land Cover > > simplifiée (moins de classes) mais mise à jour annuellement. > > > > La définition de ce produit est toujours en cours et de ce fait, les > > utilisateurs de données issues de l'imagerie satellitaire que nous > > sommes (cf. l'import CLC) ont l'opportunité d'exprimer leurs éventuels > > besoins et attentes en la matière. Pour le dire simplement : « Si OSM > > devait faire une commande au Père Noël^W^W PTSC Theia et à Géosud, > > quelle serait-elle ? » > > > > À la lumière de l'apport de CLC et des défauts et limites de ce jeu de > > données, j'ai bien une petite idée sur la question mais je ne prétends > > nullement être une personne qualifiée pour participer à une telle > > définition de besoin. Je vais essayer de me libérer pour participer > > à cet atelier mais y a-t-il parmi les membres du CA d'OSM-Fr ou les > > personnes susceptibles de représenter l'association, quelqu'un qui > > serait un tantinet calé et motivé pour porter la voix d'OSM-Fr lors de > > cet atelier et, si le courant passe, suivre ce projet ? > > > > Sébastien > > ----- End forwarded message ----- > ----- Forwarded message from [email protected] ----- > > Date: Mon, 4 May 2015 13:58:55 +0200 (CEST) > From: [email protected] > To: Christian Quest <[email protected]>, [email protected], > Jordi Inglada <[email protected]> > Subject: Re: [osm-fr CA] Séminaire Theia Geosud 2015 > > Bonjour Christian, > > ----- Mail original ----- > > Je pense que la commande au père Noël concernerait surtout la > > précision et donc l'échelle, actuellement très grossière. > > Tout à fait ! > > > Ce CLC annuel ne pourrait-il pas s'appuyer un peu plus sur le boulot > > fait pour le RPG (cultures pour la PAC), j'ai l'impression que du > > travail très similaire va être fait en paralèlle... > > Jordi pourra le confirmer - ou me contredire - mais à mon sens, la cible > et la qualification sont différentes : > > - De mémoire, la classification opérée dans le RPG est plus fine que > celle que nous opérons dans OSM et, en outre, le RPG délimite des > « îlots » de culture dont la granularité est plus fine que les champs > observés (un champ peut contenir plusieurs îlots de culture), ce qui > va au delà du besoin d'OSM et contribue aux évolutions importantes que > connait le RPG d'une année sur l'autre. Par contre, le RPG ne couvre > que les zones agricoles et assimilées (cultures et pâturages). > > - Alors que le RPG est issu d'une processus déclaratif, les données > mises à disposition par Theia / Géosud seraient le résultat d'un > traitement automatisé (à l'instar des données CLC) effectué sur des > données optiques et radar. Les données devraient donc être plus > précises sur le plan géométrique que celles issues de CLC. Si nous > exprimons un besoin clair en amont, nous pourrions espérer un produit > dédié OSM, « directement » importable. Nous pourrions aussi attendre > une couverture complète et non limitée aux zones agricoles. > > Sébastien > > ----- End forwarded message ----- > ----- Forwarded message from Jordi Inglada <[email protected]> ----- > > Date: Tue, 05 May 2015 17:48:44 +0200 > From: Jordi Inglada <[email protected]> > To: [email protected] > Cc: Christian Quest <[email protected]>, [email protected] > Subject: Re: [osm-fr CA] Séminaire Theia Geosud 2015 > > Bonjour à tous, > > Merci à Sébastien pour l'intro qu'il a faite au sujet. > > [email protected] wrote: > > > > Bonjour Christian, > > > > ----- Mail original ----- > >> Je pense que la commande au père Noël concernerait surtout la > >> précision et donc l'échelle, actuellement très grossière. > > > > Tout à fait ! > > Sentinel-2 (la source principale de données) fournira des images à 10 m. > Les cartes produites par Théia pourront avoir une résolution entre 10 m > et 20 m (nous sommes en train de définir tout ça). Plus d'infos ici : > > > http://tully.ups-tlse.fr/jordi/theia_cesoso/blob/master/reunions/ko_20150109/intro_ko_jan15.pdf > > http://tully.ups-tlse.fr/jordi/theia_cesoso/blob/master/reunions/ko_20150109/activites_cesbio_ko_jan15.pdf > > A titre d'information, avec des collègues du CNES, nous allons organiser > un atelier lors du FOSS4G Europe cet été où nous montrerons des > approches similaires à celles qui seront opérationnelles dans Théia : > > "Land cover mapping with high resolution satellite images using Orfeo > Toolbox, QGIS and OSM" http://europe.foss4g.org/2015/Workshops > > > > >> Ce CLC annuel ne pourrait-il pas s'appuyer un peu plus sur le boulot > >> fait pour le RPG (cultures pour la PAC), j'ai l'impression que du > >> travail très similaire va être fait en paralèlle... > > > > Jordi pourra le confirmer - ou me contredire - mais à mon sens, la > > cible et la qualification sont différentes : > > > > - De mémoire, la classification opérée dans le RPG est plus fine que > > celle que nous opérons dans OSM et, en outre, le RPG délimite des > > « îlots » de culture dont la granularité est plus fine que les > > champs observés (un champ peut contenir plusieurs îlots de culture), > > ce qui va au delà du besoin d'OSM et contribue aux évolutions > > importantes que connait le RPG d'une année sur l'autre. Par contre, > > le RPG ne couvre que les zones agricoles et assimilées (cultures et > > pâturages). > > En fait, les ilôts du RPG peuvent contenir plusieurs champs (ou > parcelles). Nous nous servons depuis plusieurs années du RPG pour pas > mal d'études et connaissons bien cette donnée. Comme le dit Sébastien, > le RPG a un intérêt limité de plusieurs points de vue : > > - seulement les ilôts relevant de la PAC sont inclus (il y a pas mal de > parcelles agricoles non déclarées) > > - les limites des parcelles ne bougent guère d'année en année, c'est le > type de culture dans chaque parcelle qui change, mais je ne pense pas > que cette info soit utile pour OSM (mais c'est à vous de nous dire ça) > > - le RPG n'est disponible que 18 (décembre année n+1) mois après les > déclarations (mai année n) des agriculteurs, ce qui est incompatible > avec une mise à jour annuelle > > > - Alors que le RPG est issu d'une processus déclaratif, les données > > mises à disposition par Theia / Géosud seraient le résultat d'un > > traitement automatisé (à l'instar des données CLC) effectué sur des > > données optiques et radar. Les données devraient donc être plus > > précises sur le plan géométrique que celles issues de CLC. Si nous > > exprimons un besoin clair en amont, nous pourrions espérer un produit > > dédié OSM, « directement » importable. Nous pourrions aussi attendre > > une couverture complète et non limitée aux zones agricoles. > > En effet, dans la nomenclature visée, il y a les milieux naturels et > sémi-naturels, l'urbain, etc. (le document de travail est disponible ici > : http://tully.ups-tlse.fr/jordi/theia_cesoso/tree/master/nomenclature). > > Il ne faut pas voir le produit "occupation des sols" de Théia comme un > concurrent de CLC. Notre produit aura moins de classes (<20 dans un > premier temps par rapport aux 44 de CLC). En revanche, il sera généré > automatiquement 1 fois par an, ce qui permet d'avoir quelque chose de > "frais" par rapport à CLC. Par exemple, la version 2012 de CLC doit > sortir dans les semaines qui arrivent. > > Nous avons eu des discussions avec les services du MEDDE qui dirigent en > France la production de CLC et ils sont intéressés par l'utilisation de > notre produit à des fins de contrôle qualité de CLC (dont la production > a une composante manuelle non négligeable). > > Je pense qu'une coopération entre l'occupation des sols Théia (le Centre > d'expertise scientifique sur l'occupation des sols opérationnelle, CES > OSO) et OSM pourrait être intéressante pour les 2 projets : > > - OSM pourrait bénéficier d'une donnée libre, "fraîche" et mise à jour > régulièrement; même si on démarre par la France métropolitaine, le > système sera dimmensionné pour produire une surface équivalente à 10 > fois la France; > > - Théia pourrait s'appuier sur les données OSM pour faire de la > validation et de l'étalonnage des procédures de production > > Un autre point intéressant est que les chaînes de traitement sont > disponible sous licence libre, donc n'importe qui, avec l'envie et les > moyens, pourrait les déployer. Nous sommes en train d'utiliser ces mêmes > outils pour la cartographie des surfaces agricoles dans le cadre d'un > projet de l'Agence spatiale européenne : > http://www.esa-sen2agri.org/SitePages/Home.aspx > > Pour l'instant, ce que nous voudrions proposer à OSM est la possibilité > d'exprimer un besoin en termes de nomenclature et de précision > (géométrique et thématique) pour l'intégrer dans nos spécifications. Le > séminaire Géosud/Théia de debut juin serait une bonne opportunité pour > celà, mais j'espère que nous pourrons travailler ensemble au delà de > cette occasion. > > Cordialement, > > Jordi Inglada > > ----- End forwarded message ----- > > -- > Sébastien Dinot, [email protected] > http://sebastien.dinot.free.fr/ > Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! > > _______________________________________________ > Talk-fr mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >
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