On Fri, Aug 27, 2021 at 02:10:13PM +0200, Janko Mihelić wrote: > Zakon o državnim cestama kaže: > > velikih otoka i kojima se ostvaruje kontinuitet državnih cesta kroz > > gradove, a koje su razvrstane kao državne ceste sukladno ovom Zakonu, > > Dakle funkcije državne ceste su da stvore mrežu cesta po Hrvatskoj, da > povezuju velike gradove sa drugima, da omogućuje tranzitni promet. Zato su > te ceste najvažnije, i njih se prve čisti od snijega i brzo ih se mora > popravljati kad imaju rupe. Ništa od ovog ja ne vidim u D547. Nitko neće
A opet, nadlezno Ministarstvo mora prometa i tih stvarcica https://mmpi.gov.hr/promet/cestovni-promet-124/propisi-8270/javne-ceste/9934 koje je nositelj Registra javnih cesta (https://mmpi.gov.hr/UserDocsImages/arhiva/nn-32-01-Uredba-registar-cest.htm) je proglasilo D546, D547, D548 drzavnim cestama 2021. (https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2021_02_18_429.html) dok 2018. to jos nisu bile (D545 bila zadnja drzavna cesta) (https://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2018_11_103_2021.html) > iskoristiti tu cestu da bi najbrže došao od Svetog Roka do Obrovca, dva > grada koja spaja, jer je okolna cesta asfaltirana i samo malo duža. Od > Svetog Roka do Obrovca po D547 ima oko 37 km, a okolo preko D50 pa D27 ima > 42 km. Dakle meni je potpuno nejasna logika po kojoj je ovo državna cesta, > jer ta cesta nije od nikakvog prometnog značaja, niti će se očistiti od > snijega, niti će se popravljati u brzom roku. Ima samo povijesni značaj. Po Pa i povijest je bitna drzavi, nemoj tako, inace ce nam ukinuti bar pola drzavnih blagdana :) Ali ne znam sto mi direktno mozemo tu promijeniti (i u kojem roku). Pisati HC ili MPPI da mijenjaju klasifikaciju jer je neadekvatna namjeni? > meni ne bi trebala biti niti županijska niti lokalna. A kako bi je onda oznacili? highway=unclassified? highway=track? highway=road? higway=service? > Ta cesta neće nikada ni biti prometno važna, zbog ovoga što piše na > wikipediji: > > > Majstorska cesta pod zaštitom je Ministarstva kulture od kraja 2007. kao > > pokrenule su i postupak obnove i stabiliziranja, da ju zaštite od > > vododerina, ali i sve većeg prometa. Strah me je pogledati koje godine smo je ucrtali u OSM kao highway=primary, da mozda nije visoko korelirano s tim povecanjem prometa po istoj :-) BTW ako je zasticena, mozda joj trebamo staviti onda neki https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:protect_class ? > Dakle država ima cilj da se smanji promet po toj cesti. Možda su ju > označili kao državnu kako bi lakše dobili novce za uređivanje i Da, nema mi nikakve logike... Ako ne zelis da se ljudi voze po necemu, pa neces to onda valjda labelirati na nacin koji ljude privlaci da se voze tamo?! Ali pricamo o drzavi, pa.... > natjerati da gledaju surface kad gledaju gdje će ići autom. Zato mislim da > bi ipak trebalo maknuti highway=primary tag sa te ceste. Ok, slazem se. Ali cemo staviti neku drugi tag, zar ne? Sad je pitanje samo koji i kako cemo to definirati. Ili ostaviti "highway=primary" (pa mozemo ostaviti klasifikaciju drzavna => primary), a dodati "motor_vehicle=discouraged" ? Postuju li to routeri? Mozemo staviti, pa probati? Skoditi nece sigurno, a sluzbeno i je discouraged (kako si citirao wikipediju). Sto god da smislimo, svakom slucaju bih stavio na to i: "note=https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Croatia/Ceste#Klasifikacija_cesta"; (ili gdje cemo vec napisati ta pravila) > Našao sam još 3 dijela gdje je državna cesta neasfaltirana: Nazalost OSM izgleda na dosta highway=primary nema upisan surface=*, pa ne znamo koliko toga jos potencijalno ima, vidi: https://overpass-turbo.eu/s/1aHG a Hrvatske ceste ne prikazuju tako detaljna obiljezja dionica (surface): https://geoportal.hrvatske-ceste.hr/gis?c=436743%2C4902094&z=8.6 Iako mi zvuci vrlo vjerojatno da te podatke imaju, npr. iz ŽUC BPŽ: http://www.zuc-bpz.hr/cestovna/popis-zupanijskih-cesta/84-cestovna-mreza Možda možemo tražiti Hrvatske Ceste da objave te podatke asfalt/makadam? > Kako ovo pretvoriti u pravilo? Sada mi se čini da bi se i moglo nešto > smisliti, ali ne baš jednostavnim jezikom. Recimo, ako postoji ruta kojom > je brže provesti se, a sastoji se samo od cesta iste klasifikacijske jačine > ili manje, onda se tom dijelu može spustiti klasifikacija. > Ovo je samo nekakav prvi draft, trebat će napraviti defaultni router engine > kojim će se to ispitivati, sa defaultnim penalima za makadam, i slično. Znamo li imaju li te dionice maxspeed drugaciji od defaultnog 90km/h za HR? (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#Croatia) Mozda bi ucrtavanje toga pomoglo ako znamo (ili je na tom makadamu zaista dozvoljeno 90km/h?) ili https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxspeed:advisory ? Jer ako imaju, mozda samo ucrtavanje toga ce rijesiti problem ? Ali samo ako je to negdje oznaceno, ako cemo fakeati tagove, onda svakako bolje da fakeamo direktno highway=primary u nesto drugo :) Ne bih isao u sad neka prekompleksna pravila gdje ti treba tri dana dana voznje po terenu i proucavanja narodnih novina da znas kako ispravno oznaciti. Po meni bi trebali ili: - ostaviti highway kakav je, a dodati "motor_vehicle=discouraged" na te ceste gdje znamo da je nerealno da bi se itko zelio voziti autom (jer idu kroz nista, duze su i sporije i jos k tome imaju los surface) routeri bi to trebali znati koristiti? https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing ili - mijenjati highway=* tip na neki nacin koji je jasno i BRZO provjerljiv na licu mjesta (a ne da ti treba dva dana detoura da prodjes cijelo podrucje i provjeris sto je zgodnije); npr. Ako segment "highway=primary" ili "highway=secondary" ima "surface" koji je losiji od "asphalt" i "concrete*", onda taj segment degradiramo u npr. "highway=unclassified" + "surface=xxx" + "note=link_na_wiki" -- Opinions above are GNU-copylefted. _______________________________________________ Talk-hr mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
