Hola, Espero que estén muy bien.
Estoy muy de acuerdo con el cambio. Creo que en los casos que surjan efectos colaterales a partir del cambio será hermoso explicar que el problema se debe a un tema de inclusividad. Pura vida, Jaime. 2017-03-12 13:25 GMT-06:00 Mauricio Miranda <maurimira...@gmail.com>: > Existen dos formas de apoyar un movimiento. La primera es involucrarse > activamente. Tomar decisiones, ya sea por nosotros mismos o por un grupo > que representamos, y luego llevarlas a cabo, o intentarlo al menos. La > segunda es más pasiva, acompañar desde el silencio. Puede parecer una > hipocresía pero muchas veces no tenemos el conocimiento y/o la capacidad > para involucrarnos y mucho menos el tiempo suficiente para apoyar > activamente todos los movimientos con los que estamos de acuerdo. > > Cualquier otra cosa que hagamos, cualquier otra postura que tengamos, es > en contra del movimiento. Y ojo, no siempre es pensado ni intencional, > simplemente tenemos la cabeza configurada de una determinada forma y todo > sabemos lo difícil que es cambiar nuestra forma de pensar. > > Algunos piensan que cambiar un tag es una estupidez, que no tiene nada que > ver con OSM ni el feminismo, que es simplemente un capricho. Yo hubiera > pensado lo mismo, de hecho fue lo primero que pensé apenas leí el primer > mensaje de Marco Antonio. Qué estúpidos son, ese "man" se refiere al hombre > como humano, no al género masculino. Y ahí me cayó la ficha. Llamamos > "hombre" al ser humano desde siempre, tan siempre que cualquier intención > de cambio nos parece una locura. Tan loco como cualquier otro cambio > intenso y masivo en la historia de la humanidad. > > Yo no participo de las marchas ni hago activismo a favor de la mujer ni de > ningún otro género. Lo que sí hago, es un esfuerzo enorme para no actuar en > contra. Pienso cada cosa 5, 6 o 10 veces antes de responder. Porque estamos > demasiado acostumbrados a lo que ya está impuesto y nos cuesta mucho > entender que otros no estén de acuerdo. > > Sería bueno que nos saquemos las caretas y enfrentemos la realidad. Si no > estamos en contra, entonces dejemos que la gente haga y no menospreciemos > sus esfuerzos por lograr sus objetivos. Y si estamos en contra, seamos > frontales, directos y presentemos nuestros argumentos. > > No existe la postura neutral. El que dice que le da lo mismo es sólo > porque está cómodo con lo que hay. > > On Sun, Mar 12, 2017 at 3:51 PM Gabriela Rodriguez <gabel...@gmail.com> > wrote: > >> No estoy anotada en el grupo de telegram pero para poner mis "2cents". >> Creo que vale hacer el esfuerzo pues estamos intentando, en lo que se >> hace con OSM, cambiar una forma de hacer las cosas. Porque no incluir >> también a personas que no sienten que el lenguaje hasta ahora las >> incluye? >> >> El 12 de marzo de 2017, 03:19, Marco Antonio >> <marcoantoniofr...@gmail.com> escribió: >> > Hola, >> > >> > en talk-us debaten la necesidad de cambiar el termino en el sentido >> > inclusivo contemporáneo y su significado. lancé la pregunta en el grupo >> > @osmlatam de telegram y para ampliar discusión copio y pego. >> > >> > https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-us/2017- >> March/017123.html >> > >> > sería bueno que alguna mujer participe en la discusión de la lista, hay >> > muchos argumentos en contra y favor. >> > >> > ///////////////////////////////////////// >> > >> > Marco Antonio: >> > man_made para cosas hechas por los hombres? que tal human_made... >> > qué opinan? >> > >> > Nicolás Alvarez: >> > Una estupidez :P >> > >> > Modificar 2 millones de objetos por corrección política >> > >> > Hubo proyectos que cambiaron el término 'slave' por considerarlo >> > ofensivo, por la historia que tiene EEUU con la esclavitud >> > >> > Pero algunos rompieron compatibilidad con versiones anteriores por >> > hacer cambios así, para mí que en ese caso no vale la pena ni cerca >> > >> > y esto es un caso parecido, no es suficiente razón para hacer un cambio >> > masivo y romper a todos los consumidores de datos de OSM >> > >> > Óscar Zorrilla Alonso: >> > Estoy con @nicolas17 me parece una pijada, en España se usa la palabra >> > moro, y parece despectiva para algunas personas, sin embargo son los >> > procedentes de Mauritania, un término que viene desde los romanos y >> > griegos... Cambiar a human_made daría mas problemas que ventajas. >> > >> > Julio Costa: >> > +1 (en referencia a texto de nicolas: es una estupidez :p) >> > >> > Nacho: >> > Coincido con @nicolas17 >> > >> > Kalagea Mapera: >> > Deje asi >> > >> > Aurelio: >> > las dificultades técnicas no deben detener nuestro avance a una >> > sociedad inclusiva y diversa. >> > >> > Sérgio (smaprs): >> > A ver, se podría cambiar solo el concepto, no el término. >> > Quiçás sería mas facil? >> > Asi: de "man"=genero, para "man"=abreviado de huMANidad >> > >> > Horacio Castellaro: >> > Yo estoy de acuerdo con cambiar a human_made. Es más transcendente el >> > mensaje que damos como comunidad que lo que haya que arreglar >> > >> > Además, el mundo machista se termina >> > >> > Me da urticaria ver en un formulario del Estado una pregunta sobre >> > "horas hombre" que se tarda en realizar una actividad >> > >> > Leo Arias: >> > +1 (referencia a cambio). Es super dificil cambiar el sesgo machista >> > implicito. Pero cambiar el sesgo explícito es bien fácil. En este caso, >> > solo un script que actualice una base de datos. >> > >> > Nacho: >> > No es sólo un script si consideras que habrá que adaptar todas las >> > aplicaciones que consumen (utilizan) datos de OSM, y no hablamos sólo >> > de OsmAnd y MapsMe, sino de todos los usos que puedas imaginar con OSM. >> > Por otro lado, si buscas en un diccionario Inglés, man made es "Made or >> > caused by human beings (as opposed to occurring or being made >> > naturally)" (Oxford) "manufactured, created, or constructed by human >> > beings" (merriam-webster)... Ambos hablan ser "seres humanos" y no solo >> > de machos como plantearon. >> > >> > Aurelio: >> > el cambio no es de golpe. Se puede hacer un "transitorio tecnico", >> > donde el tag se desprecia y se elimina la posibilidad de usarlo en las >> > apps de edición y se deja un año o dos hasta que se elimina para >> > consulta. >> > >> > Posibilidades existen. >> > >> > Gonzalo Gabriel Pérez: >> > Claro, como decís vos el tag no es "male_made". Pero siempre va a haber >> > alguien disconforme >> > >> > Creo que una salida que satisfaga a *casi todos* es algo parecido a lo >> > que decís, pero sin prohibir el uso de un tag. Dejar man_made como >> > obsoleto, sugerir en la wiki el reemplazo y uso de un nuevo tag >> > (human_made o artificial por ej) y dejar los man_made como están por un >> > tiempo por el tema de retro compatibilidad >> > >> > Se hizo algo así cuando se cambiaron los esquemas de transporte público >> > por ejemplo. >> > >> > Humberto Yances: >> > +1 (en referencia a texto de nicolas: es una estupidez :p) >> > >> > Selene Yang: >> > Estoy con @hcastellaro con el tema de nuestro discurso inclusivo >> > también. Si es posible de cambiarse (no sé qué cuestiones técnicas >> > implicaría) esperaría que se haga >> > >> > No entiendo porqué habría de ser una estupidez, más bien es como una >> > pelotudez de parte de los hombres decir que por hueva no podríamos >> > cambiarlo >> > >> > Capaz podemos proponer una actividad con las chicas para hacerlo, como >> > las editatonas de Wikipedia >> > >> > Noemi Nahomy: >> > https://es.m.wikipedia.org/wiki/Hora-persona >> > >> > Gaby Castro: >> > eso >> > >> > Nicolás Alvarez: >> > Si se va a cambiar, se puede cambiar automáticamente, no se necesita >> > mapatón >> > >> > Lo difícil es cambiar todo el software que usa los datos >> > >> > Selene Yang: >> > Pero se puede hacer. Ya hemos visto migraciones de otros tags. >> > >> > Noemi Nahomy: >> > No pedimos que cambie y ya si no que se haga una migración para >> > desechar el tag y considerar el nuevo >> > >> > Gonzalo Gabriel Pérez: >> > Es que no es obligatorio cambiar lo que está hecho hasta ahora de una >> > sola vez. Alcanza con dejar de usar un tag y empezar a usar otro y >> > luego de un tiempo evaluar el impacto de cambiar los que tengan el tag >> > viejo >> > >> > El asunto de evaluar si es necesario renombrar el tag por uno que no >> > diga "man" lo veo parecido al uso de los artículos en español. No me >> > parece algo tan relevante, pero es algo que siempre termina siendo >> > subjetivo, y cómo lo que se suele hacer en estos casos es optar por la >> > descripción más genérica no veo que este mal cambiar un tag, imposible >> > no es y evita herir susceptibilidades. >> > >> > Bueno, usemos el término que quieras. El punto es que hay gente que no >> > está de acuerdo con el nombre del tag >> > >> > Nicolás Alvarez: >> > Vieron las respuestas en la lista? >> > >> > Nicolás Alvarez: >> > https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-us/2017- >> March/017123.html >> > >> > Gonzalo Gabriel Pérez: >> > Existe algún otro tag susceptible a este tipo de debate? Faltan crear >> > tags desde el punto de vista femenino? >> > >> > Nicolás Alvarez: >> > Primer punto a destacar: todos los que participaron de ese thread son >> > hombres (o creo, según sus nombres) >> > >> > Noemi Nahomy: >> > Cierto >> > >> > Selene Yang: >> > Voy a revisar tags hoy. Y no es una cuestión de sí atraviesa un punto >> > de vista femenino, es cuestión de inclusión. >> > >> > Gonzalo Gabriel Pérez: >> > La mía también. Che Sele, creo que en la wiki hay un artículo especial >> > sobre tags relacionados a cuestiones de género. No recuerdo el nombre >> > >> > Me había acordado de esto @seleneyang >> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Etiquetado_en_apoyo_ >> de_mujeres_y_niñas >> > >> > Leo Arias: >> > Tenemos que cambiar el diccionario, el mapa el software, el mundo. Para >> > eso estamos aquí. >> > >> > /////////////////////////////////// >> > >> > abrazos, >> > >> > Marco Antonio >> > @51114u9 >> > >> > _______________________________________________ >> > talk-latam mailing list >> > talk-latam@openstreetmap.org >> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-latam >> >> _______________________________________________ >> talk-latam mailing list >> talk-latam@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-latam >> > > _______________________________________________ > talk-latam mailing list > talk-latam@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-latam > >
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