Hola,
Espero que estén muy bien.
Estoy muy de acuerdo con el cambio.
Creo que en los casos que surjan efectos colaterales a partir del
cambio será hermoso explicar que el problema se debe a un tema de
inclusividad.
Pura vida,
Jaime.
2017-03-12 13:25 GMT-06:00 Mauricio Miranda <maurimira...@gmail.com
<mailto:maurimira...@gmail.com>>:
Existen dos formas de apoyar un movimiento. La primera es
involucrarse activamente. Tomar decisiones, ya sea por nosotros
mismos o por un grupo que representamos, y luego llevarlas a cabo,
o intentarlo al menos. La segunda es más pasiva, acompañar desde
el silencio. Puede parecer una hipocresía pero muchas veces no
tenemos el conocimiento y/o la capacidad para involucrarnos y
mucho menos el tiempo suficiente para apoyar activamente todos los
movimientos con los que estamos de acuerdo.
Cualquier otra cosa que hagamos, cualquier otra postura que
tengamos, es en contra del movimiento. Y ojo, no siempre es
pensado ni intencional, simplemente tenemos la cabeza configurada
de una determinada forma y todo sabemos lo difícil que es cambiar
nuestra forma de pensar.
Algunos piensan que cambiar un tag es una estupidez, que no tiene
nada que ver con OSM ni el feminismo, que es simplemente un
capricho. Yo hubiera pensado lo mismo, de hecho fue lo primero que
pensé apenas leí el primer mensaje de Marco Antonio. Qué estúpidos
son, ese "man" se refiere al hombre como humano, no al género
masculino. Y ahí me cayó la ficha. Llamamos "hombre" al ser humano
desde siempre, tan siempre que cualquier intención de cambio nos
parece una locura. Tan loco como cualquier otro cambio intenso y
masivo en la historia de la humanidad.
Yo no participo de las marchas ni hago activismo a favor de la
mujer ni de ningún otro género. Lo que sí hago, es un esfuerzo
enorme para no actuar en contra. Pienso cada cosa 5, 6 o 10 veces
antes de responder. Porque estamos demasiado acostumbrados a lo
que ya está impuesto y nos cuesta mucho entender que otros no
estén de acuerdo.
Sería bueno que nos saquemos las caretas y enfrentemos la
realidad. Si no estamos en contra, entonces dejemos que la gente
haga y no menospreciemos sus esfuerzos por lograr sus objetivos. Y
si estamos en contra, seamos frontales, directos y presentemos
nuestros argumentos.
No existe la postura neutral. El que dice que le da lo mismo es
sólo porque está cómodo con lo que hay.
On Sun, Mar 12, 2017 at 3:51 PM Gabriela Rodriguez
<gabel...@gmail.com <mailto:gabel...@gmail.com>> wrote:
No estoy anotada en el grupo de telegram pero para poner mis
"2cents".
Creo que vale hacer el esfuerzo pues estamos intentando, en lo
que se
hace con OSM, cambiar una forma de hacer las cosas. Porque no
incluir
también a personas que no sienten que el lenguaje hasta ahora las
incluye?
El 12 de marzo de 2017, 03:19, Marco Antonio
<marcoantoniofr...@gmail.com
<mailto:marcoantoniofr...@gmail.com>> escribió:
> Hola,
>
> en talk-us debaten la necesidad de cambiar el termino en el
sentido
> inclusivo contemporáneo y su significado. lancé la pregunta
en el grupo
> @osmlatam de telegram y para ampliar discusión copio y pego.
>
>
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-us/2017-March/017123.html
<https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-us/2017-March/017123.html>
>
> sería bueno que alguna mujer participe en la discusión de la
lista, hay
> muchos argumentos en contra y favor.
>
> /////////////////////////////////////////
>
> Marco Antonio:
> man_made para cosas hechas por los hombres? que tal
human_made...
> qué opinan?
>
> Nicolás Alvarez:
> Una estupidez :P
>
> Modificar 2 millones de objetos por corrección política
>
> Hubo proyectos que cambiaron el término 'slave' por considerarlo
> ofensivo, por la historia que tiene EEUU con la esclavitud
>
> Pero algunos rompieron compatibilidad con versiones
anteriores por
> hacer cambios así, para mí que en ese caso no vale la pena
ni cerca
>
> y esto es un caso parecido, no es suficiente razón para
hacer un cambio
> masivo y romper a todos los consumidores de datos de OSM
>
> Óscar Zorrilla Alonso:
> Estoy con @nicolas17 me parece una pijada, en España se usa
la palabra
> moro, y parece despectiva para algunas personas, sin embargo
son los
> procedentes de Mauritania, un término que viene desde los
romanos y
> griegos... Cambiar a human_made daría mas problemas que
ventajas.
>
> Julio Costa:
> +1 (en referencia a texto de nicolas: es una estupidez :p)
>
> Nacho:
> Coincido con @nicolas17
>
> Kalagea Mapera:
> Deje asi
>
> Aurelio:
> las dificultades técnicas no deben detener nuestro avance a una
> sociedad inclusiva y diversa.
>
> Sérgio (smaprs):
> A ver, se podría cambiar solo el concepto, no el término.
> Quiçás sería mas facil?
> Asi: de "man"=genero, para "man"=abreviado de huMANidad
>
> Horacio Castellaro:
> Yo estoy de acuerdo con cambiar a human_made. Es más
transcendente el
> mensaje que damos como comunidad que lo que haya que arreglar
>
> Además, el mundo machista se termina
>
> Me da urticaria ver en un formulario del Estado una pregunta
sobre
> "horas hombre" que se tarda en realizar una actividad
>
> Leo Arias:
> +1 (referencia a cambio). Es super dificil cambiar el sesgo
machista
> implicito. Pero cambiar el sesgo explícito es bien fácil. En
este caso,
> solo un script que actualice una base de datos.
>
> Nacho:
> No es sólo un script si consideras que habrá que adaptar
todas las
> aplicaciones que consumen (utilizan) datos de OSM, y no
hablamos sólo
> de OsmAnd y MapsMe, sino de todos los usos que puedas
imaginar con OSM.
> Por otro lado, si buscas en un diccionario Inglés, man made
es "Made or
> caused by human beings (as opposed to occurring or being made
> naturally)" (Oxford) "manufactured, created, or constructed
by human
> beings" (merriam-webster)... Ambos hablan ser "seres
humanos" y no solo
> de machos como plantearon.
>
> Aurelio:
> el cambio no es de golpe. Se puede hacer un "transitorio
tecnico",
> donde el tag se desprecia y se elimina la posibilidad de
usarlo en las
> apps de edición y se deja un año o dos hasta que se elimina para
> consulta.
>
> Posibilidades existen.
>
> Gonzalo Gabriel Pérez:
> Claro, como decís vos el tag no es "male_made". Pero siempre
va a haber
> alguien disconforme
>
> Creo que una salida que satisfaga a *casi todos* es algo
parecido a lo
> que decís, pero sin prohibir el uso de un tag. Dejar
man_made como
> obsoleto, sugerir en la wiki el reemplazo y uso de un nuevo tag
> (human_made o artificial por ej) y dejar los man_made como
están por un
> tiempo por el tema de retro compatibilidad
>
> Se hizo algo así cuando se cambiaron los esquemas de
transporte público
> por ejemplo.
>
> Humberto Yances:
> +1 (en referencia a texto de nicolas: es una estupidez :p)
>
> Selene Yang:
> Estoy con @hcastellaro con el tema de nuestro discurso inclusivo
> también. Si es posible de cambiarse (no sé qué cuestiones
técnicas
> implicaría) esperaría que se haga
>
> No entiendo porqué habría de ser una estupidez, más bien es
como una
> pelotudez de parte de los hombres decir que por hueva no
podríamos
> cambiarlo
>
> Capaz podemos proponer una actividad con las chicas para
hacerlo, como
> las editatonas de Wikipedia
>
> Noemi Nahomy:
> https://es.m.wikipedia.org/wiki/Hora-persona
<https://es.m.wikipedia.org/wiki/Hora-persona>
>
> Gaby Castro:
> eso
>
> Nicolás Alvarez:
> Si se va a cambiar, se puede cambiar automáticamente, no se
necesita
> mapatón
>
> Lo difícil es cambiar todo el software que usa los datos
>
> Selene Yang:
> Pero se puede hacer. Ya hemos visto migraciones de otros tags.
>
> Noemi Nahomy:
> No pedimos que cambie y ya si no que se haga una migración para
> desechar el tag y considerar el nuevo
>
> Gonzalo Gabriel Pérez:
> Es que no es obligatorio cambiar lo que está hecho hasta
ahora de una
> sola vez. Alcanza con dejar de usar un tag y empezar a usar
otro y
> luego de un tiempo evaluar el impacto de cambiar los que
tengan el tag
> viejo
>
> El asunto de evaluar si es necesario renombrar el tag por
uno que no
> diga "man" lo veo parecido al uso de los artículos en
español. No me
> parece algo tan relevante, pero es algo que siempre termina
siendo
> subjetivo, y cómo lo que se suele hacer en estos casos es
optar por la
> descripción más genérica no veo que este mal cambiar un tag,
imposible
> no es y evita herir susceptibilidades.
>
> Bueno, usemos el término que quieras. El punto es que hay
gente que no
> está de acuerdo con el nombre del tag
>
> Nicolás Alvarez:
> Vieron las respuestas en la lista?
>
> Nicolás Alvarez:
>
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-us/2017-March/017123.html
<https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-us/2017-March/017123.html>
>
> Gonzalo Gabriel Pérez:
> Existe algún otro tag susceptible a este tipo de debate?
Faltan crear
> tags desde el punto de vista femenino?
>
> Nicolás Alvarez:
> Primer punto a destacar: todos los que participaron de ese
thread son
> hombres (o creo, según sus nombres)
>
> Noemi Nahomy:
> Cierto
>
> Selene Yang:
> Voy a revisar tags hoy. Y no es una cuestión de sí atraviesa
un punto
> de vista femenino, es cuestión de inclusión.
>
> Gonzalo Gabriel Pérez:
> La mía también. Che Sele, creo que en la wiki hay un
artículo especial
> sobre tags relacionados a cuestiones de género. No recuerdo
el nombre
>
> Me había acordado de esto @seleneyang
>
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Etiquetado_en_apoyo_de_mujeres_y_niñas
<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Etiquetado_en_apoyo_de_mujeres_y_ni%C3%B1as>
>
> Leo Arias:
> Tenemos que cambiar el diccionario, el mapa el software, el
mundo. Para
> eso estamos aquí.
>
> ///////////////////////////////////
>
> abrazos,
>
> Marco Antonio
> @51114u9
>
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