Gert, wie is volgens jou de doelgroep? Daar hangen nogal wat redeneringen van af ...
Gert Gremmen wrote: > Goed verhaal. > > Vergelijk het met een auto: > > Jah roept de OpenSource autoverkoper: > > Rijdt onze (gratis) OpenSource Auto !!!!! > Hij rijdt alleen met een paard ervoor, maar > we geven U er een complete servicemanual bij, > dan kan u alles wat niet goed is ZELF fixen. > De ontbrekende onderdelen mag U bovendien zelf maken, onder de CC2 license. > Let op de accu wordt in de documentatie versnellingsbak genoemd, of misschien > ook wel iets anders. > En, nog een voordeel, wij vertellen U tenminste wat de zwakke punten zijn van > onze auto, dat doet Mercedes niet ! > > > Maar ik vindt wel dat e.a. grosso modo > de indruk moet wekken dat deze goed is. > (dus dat de auto zelf rijdt) > > Niemand gaat werken met een routeplanner > die niet weet waar SGravenhage ligt, > of 5 irrelevante zoekresulaten voor Den Hoorn. > > We moeten open zijn, maar ook > realistisch genoeg om te beseffen dat > de meeste toepassingen met de huidige > dataset op een teleurstelling zullen uitlopen. > > Over een half jaar kan dat anders zijn, als > we verdomd hard aan het werk gaan. > > Ook een opensource project moet zich meten > met de concurrentie, sterker nog, wordt > afgemeten aan de concurrentie die bovendien > NIET aangeeft waar eventuele zwakke punten zitten, > en dus zich beter voordoet dan ie is. > > Dat OSM potentieel meer kan, dat wordt alleen gewaardeerd door mensen die er > een applicatie mee maken, en niet door de eindgebruiker. > > > > Gert Gremmen > > -----Original Message----- > From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Martijn van > Exel > Sent: 2007-10-22 2:29 PM > To: OpenStreetMap NL discussion list > Subject: Re: [OSM-talk-nl] OSM product: printbare landkaart (ofposterservice) > > Ik vind dat niet erg, integendeel. Ik denk dat de enige manier om > vertrouwen te winnen is openheid. Ik denk dat veel buitenstaanders > OSM met belangstelling bekijken, maar het niet zo gauw voor serieuze > toepassingen zullen willen gebruiken. Als ze zien hoeveel er mis mee > is, zullen sommigen wellicht zeggen: 'dat is due niet geschikt voor > mijn toepassing'. Dat is jammer, maar ze weten in elk geval waarom ze > niet bij ons moeten zijn voor hun data. Anderen zullen kunnen zien > dat er heel veel wèl klopt / compleet genoeg is en dat, de > beperkingen kennende, veel mooie toepassingen wèl mogelijk zijn. > > Ik bedoel maar, wij moeten niet voor mensen beslissen of zij onze > data wel of niet moeten gebruiken. Door openheid van zaken te geven, > verschaf je potentiële gebruikers een goede basis om die beslissing > zelf te nemen. Ik denk dat het essentieel is om op de langere termijn > serieus genomen te kunnen worden. > > Wat is jouw alternatief? Moeten we de wiki met de lijst van bekende > zwakke plekken sluiten of afschermen? Moeten we gebruikers ontraden, > of zelfs verbieden, om hi-res afdrukken te maken? Je stelt voor om > 'stilletjes' aan applicaties te werken, wat moeten we tot die tijd > met de dataset? Wanneer is het moment daar dat de kaart ver genoeg > 'geperfectioneerd' is? > > Martijn > > Op 22-okt-2007, om 14:03 heeft Gert Gremmen het volgende geschreven: > >> Martijn, >> >> Je hebt wel gelijk, zolang het niet over >> print-outs gaat. >> Print outs zijn (althans in delen) overal te controleren >> en te vergelijken. De oppervlakkige >> beschouwer ziet alleen maar dat de data >> 6 jaar oud is, en dat de eerste de beste nieuwe >> wijk of fietsroute er niet opstaat. >> >> <quote> >> Je werkt liever met data waarvan je weet dat er fouten in kunnen >> zitten >> </quote> >> Ja dat is zo, maar alleen zolang het er niet teveel zijn. >> En niet te evident, zoals DenHaag ipv Den Haag , en >> fietspaden waar voetpaden bedoeld worden. >> >> <quote> >> (en welke / waar die zitten) >> </quote> >> >> dat is het juist, dat weten we niet precies. wel ongeveer ja >> en welke soort fouten msschien ook wel. >> >> VOORBEELD: >> 's Gravenhage wordt nog helemaal niet gevonden via >> de openstreetmap namefinder. >> >> of zoek eens op openstreetmap naar Den Hoorn >> (tussen den haag en delft) en zie wat een onzin er wordt >> geproduceerd. >> >> Dat zijn maar 2 voorbeelden van ongetwijfeld honderden. >> >> We moeten echt veel kritischer worden op het eigen product. Zeker >> nu, omdat we geen flauw idée hebben wat er goed en fout is. >> >> >> >> Regards, >> >> Ing. Gert Gremmen) >> >> Het is denk ik juist heel mooi om te laten zien hoe ver we al wel >> zijn! Voor onszelf is het nuttig om een goed 'plaatje' in ons hoofd >> te hebben van de zwakke plekken in onze data, en het is helemaal >> niet erg om dat ook naar buiten toe te laten zien. Het is >> ontzettend moeilijk om vertrouwen te winnen van professionele >> gebruikers voor een project als het onze, dat leunt op het werk van >> vrijwilligers en op vrij verspreidbare data. Dan helpt het juist >> enorm als je durft te zeggen waar je nog tekortschiet ten opzichte >> van commerciele leveranciers. Dat biedt namelijk de volgende >> voordelen: >> * Je laat zien dat je weet waarmee je bezig bent - we zijn niet >> zomaar een clubje mensen die het leuk vinden om in het weekend met >> een GPS-je rond te lopen. We hebben een missie en een plan! >> * De gebruiker weet waarmee hij rekening te houden heeft als hij de >> OSM-data wil inzetten in zijn project. Je werkt liever met data >> waarvan je weet dat er fouten in kunnen zitten (en welke / waar die >> zitten) dan met data waarvan je vermoedt dat deze fouten bevat, >> maar de beheerders zeggen daar niks over en laten je gissen. >> * Je hebt de gelegenheid om tegelijkertijd ook te wijzen op de >> strepen die we wèl voor hebben op commerciële leveranciers. >> >> Martijn >> >> Op 22-okt-2007, om 12:37 heeft Gert Gremmen het volgende geschreven: >> >> >> Ik zou nog maar even mee wachten. >> >> Ik heb een aantal uren in mijn wijk (delft zd) rondgekeken, en >> wat er nog te doen is aan het verwijderen van fouten, >> fixen van ontbrekende wegen en fietspaden / voetpaden >> is enorm. >> >> Voor openstreetmap als geheel is er nog zeker zoveel >> werk te doen, als dat we vóór de AND import gedaan hebben. >> >> 1. Alle fietspaden zijn nog als pedestrian getagged. >> 2. Inclusief echte voetpaden, ja die had AND ook al in sommige delen. >> 3. Voeg alle import foutjes (namen zonder spaties en nog onontdekte >> zaken) daaraan toe. >> 4. De easter eggs >> 5. Tunnels zijn vaak nog niet goed getagged. >> 6. Alle layers moeten nog worden aangepast. >> 7. Nieuwbouwwijken moeten erin, evenals nieuwe wegen. >> >> Als je allen voor jezelf een mooie kleurenplaat wilt hebben >> ja dan is dat geen probleem. Maar als we die aan derden >> willen laten zien dan vallen we zo door de mand. Iedereen >> kent wel een nieuwbouwwijk ergens die er nog niet opstaat. >> >> We zijn nu op het punt, waarop AND besloot dat het >> niet meer rendabel was om de kaarten ZELF up to >> date te houden, en deze daarom aan openstreetmap >> te doteren. Nu moeten wij aanpakken >> en laten zien dat het in een opensource omgeving wel >> kan ! >> >> Intussen kunnen we stilletjes applicaties ontwikkelen >> en de output /ervaring daarvan/daarmee gebruiken om de kaart >> te perfectioneren. >> >> Gert Gremmen >> _______________________________________________ >> Talk-nl mailing list >> [email protected] >> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-nl mailing list >> [email protected] >> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl > > > > _______________________________________________ > Talk-nl mailing list > [email protected] > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl > > _______________________________________________ > Talk-nl mailing list > [email protected] > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl _______________________________________________ Talk-nl mailing list [email protected] http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
