https://ec.europa.eu/eurostat/web/gisco/geodata/statistical-units/territorial-units-statistics
A quinta, 18/09/2025, 18:43, <[email protected]> escreveu: > Send Talk-pt mailing list submissions to > [email protected] > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > [email protected] > > You can reach the person managing the list at > [email protected] > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Talk-pt digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Re: Portugal NUTS (Jose Guedes (Yahoo!)) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Thu, 18 Sep 2025 18:40:14 +0100 > From: "Jose Guedes (Yahoo!)" <[email protected]> > To: [email protected] > Subject: Re: [Talk-pt] Portugal NUTS > Message-ID: <[email protected]> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > E quando eu pensava que estava pr?ximo de ter o problema resolvido? > descobri que afinal isto dificilmente ir? ser funcional de uma forma f?cil? > Daquilo que consegui perceber, o GPKG publicado e mantido pelo CAOP, tem as > NUTS mapeadas pelo nome e n?o pelo c?digo(!)? Como?!?? Porqu??!?? Quem foi > a ?mente-iluminada? que se lembrou de tal coisa?? Deve ser mesmo uma mente > muito, muito iluminada? > > Parece-me que as rodas que essas mentes se dedicaram a reinventar, s? > funcionam se eu lhes deter umas boas marteladas? > > Desculpem estar a usar esta mailing list para ventilar a minha frustra??o, > mas isto ? insano? voc?s n?o t?m culpa de nada disto, apenas t?m-me estado > a ajudar a desbravar algum do caminho neste labirinto de dados geogr?ficos, > que embora se digam serem abertos, na pratica acabam por ser silos > fechados; criados por uma burocracia que se d? ao trabalho de publicar > longas listas de tecnologias obrigat?rias/recomendadas, num tal > ?Regulamento Nacional de Interoperabilidade Digital? (leitura muito > interessante), mas que depois disponibiliza dados que s?o in?teis do ponto > de vista da sua utiliza??o? > > A solu??o volta a ser 'fazer-tudo-?-m?o?: ir a cada > ?silo-fechado-de-dados-abertos' buscar aquilo que for poss?vel; construir ? > m?o umas tabelas auxiliares para reclassificar e remapear aquilo que for > necess?rio e poss?vel (NUTS; LAUs; DICOs; etc.); e depois cruzar tudo para > obter aquilo que era suposto ser simples? testar, testar, e voltar a > testar? e rezar para que um ??? ou um ??? n?o deite tudo abaixo? tudo isto > para poder saber automaticamente qual o c?digo de NUTS 3 de um determinado > munic?pio? > > Ou talvez, contratar uma empresa de consultoria para desenvolver tudo isto > ? medida e empurrar o custo para o projecto de investimento? n?o sei se os > investidores est?o dispostos para desperdi?arem tanto dinheiro, mas se > calhar isto at? se resolve de algu?m atirar uns milhares de euros para cima? > > Compreendo hoje pq ? que, perante tais obst?culos, no OSM dificilmente > algum dia poder? haver c?digos de NUTS dispon?veis e actualizados. Sim, com > o ritmo como as NUTS t?m sido alteradas, isto deve vir a ser tudo > modificado, num dia destes? > > Obrigado pelo ajuda. > > Cumprimentos, > > jG > > > > On 18 Sep 2025, at 10:32, [email protected] wrote: > > > > Send Talk-pt mailing list submissions to > > [email protected] > > > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > > [email protected] > > > > You can reach the person managing the list at > > [email protected] > > > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > > than "Re: Contents of Talk-pt digest..." > > > > > > Today's Topics: > > > > 1. Re: Portugal NUTS (Marcos Amores) > > > > > > ---------------------------------------------------------------------- > > > > Message: 1 > > Date: Thu, 18 Sep 2025 10:31:28 +0100 > > From: Marcos Amores <[email protected]> > > To: OSM Portugal <[email protected]> > > Subject: Re: [Talk-pt] Portugal NUTS > > Message-ID: > > <CAAzTB0MAb7NYz4TV1xOV4sDyTr=7gyDWUz9WwOB-H4Xepm8S= > [email protected]> > > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > > > Alexandre Moleiro, > > > > As NUTS est?o mapeadas no OSM <https://overpass-turbo.eu/s/2bSC>, mas de > > facto precisam de uma valida??o e atualiza??o para as mais recentes de > > 2024. Tratarei disso em breve. > > > > Marcos > > > > ------------------------------ > > *From:* Alexandre Neto <[email protected]> > > *Sent:* Thursday, September 18, 2025 9:51:00 AM > > *To:* OSM Portugal <[email protected]> > > *Subject:* Re: [Talk-pt] Portugal NUTS > > > > Bom dia Jos?, > > > > Sendo este um problema essencialmente geogr?fico, n?o ter conhecimentos > > geogr?ficos pode ser um entrave, mas conv?m evitar n?o reinventar a roda. > > > > O geopackage ? um standard para dados espaciais vectoriais, baseado em > > SQLite. Ir pelo caminho de abrir o container SQLite e tentar da? tirar a > > informa??o pode ser um caminho mais tortuoso do que explorar umas quantas > > bibliotecas que conseguem ler o geopackage directamente e transformar > > noutra coisa qualquer. Por exemplo GDAL, Geopandas, shapely, duckDB. > > > > De facto, de ano para ano, o nome desse geopackage vai mudar, e o teu > > script iria ter de ser actualizado. No entanto, a DGT tb fornece estes > > dados em formato WFS (desculpa, outro standard espacial) com endpoints > > est?ticos. Este por exemplo ? o do continente: > > > > https://geo2.dgterritorio.gov.pt/geoserver/caop_continente/wfs > > > > Mais uma vez, bibliotecas como o gdal n?o ter?o dificuldade em abrir este > > URL e o converter em algo que te d? mais jeito. > > > > Cumprimentos, > > > > Alexandre > > > > On Thu, 18 Sept 2025 at 08:51, Alexandre Moleiro < > > [email protected]> wrote: > > > > Compreendo que se as NUTS estivessem mapeadas no OSM seria mais f?cil > obter > > os dados de uma ?nica fonte. > > No entanto as NUTS n?o est?o no OSM, creio que por alguns motivos: > > 1. S?o uma divis?o meramente estat?stica n?o tendo qualquer visibilidade > no > > terreno (n?o h? placas Bem Vindo ? NUTS XX) > > 2. Podem ser alteradas ao sabor de pol?ticas > > 3. Algu?m tem de as importar para o OSM e debater esse processo com a > > comunidade > > 4. A comunidade precisa de as manter actualizadas (quando temos muita > falta > > de m?o de obra para coisas essenciais como estradas e edif?cios) > > > > > > Jose Guedes (Yahoo!) via Talk-pt <[email protected]> escreveu > > (quarta, 17/09/2025 ?(s) 20:36): > > > > O meu problema no acesso a dados geogr?ficos ? que isso ? um assunto t?o > > espec?fico (embora crucial) que ? dif?cil encontrar rapidamente na > internet > > fontes abertas fi?veis e confi?veis. Nas ?ltimas semanas tenho andado a > > tentar navegar por esse aut?ntico labirinto, sem grande sucesso, pois > > invariavelmente acabo por cair em frustrantes becos-sem-sa?da, que > > inicialmente prometem ter tudo, mas no final, ou s? t?m parte da > > informa??o, ou os dados deixaram de ser mantidos, pelas mais variadas > > raz?es. > > > > Levei algum tempo para decifrar coisas simples, como por exemplo, a > l?gica > > subjacente a existir em Portugal uma ?Regi?o Centro?,dentro da qual > existe > > uma ?Regi?o de Coimbra?; sendo que nuns s?tios esta ?ltima aparece > > designada como uma ?sub-regi?o?, noutros como sendo uma ?comunidade > > intermunicipal?? Isto deve ser f?cil para uma pessoa especializada no > > assunto; mas, para um ?mero-mortal? que est? a estudar o tema pela > primeira > > vez, faz-me suspeitar que mais uma vez, h? muita confus?o e no final > todos > > t?m raz?o? Dar o mesmo nome de ?regi?o" a duas coisas perfeitamente > > distintas em termos de dimens?o e hierarquia, n?o ?, ? primeira vista, > > propriamente ?til. Chamar-lhe ?sub-regi?o? at? me pareceu ser um caminho > > l?gico, mas depois o que ? exactamente uma ?comunidade intermunicipal?? ? > > que parece ser uma classifica??o coerente para todas as ?sub-regi?es?, > com > > a excep??o da ?Regi?o Metropolitana do Porto?? sem falar que no texto do > DR > > a Lei N.?24-A/2022 diz que existe uma ??rea Metropolitana de Lisboa?, mas > > que esta, por alguma raz?o burocr?tica, na pr?tica est? dividida em duas > > sub-regi?es: ?Comunidade Intermunicipal da Grande Lisboa? e a ?Comunidade > > Intermunicipal da Pen?nsula de Set?bal?? Porque n?o h? uma ?Comunidade > > Intermunicipal do Grande Porto??? Bolas, ? assim t?o dif?cil haver uma > > simples hierarquia de nomes nisto? ?Regi?o?Sub-Regi?o?Munic?pio?, ou > talvez > > ?Regi?o?Comunidade Intermunicipal?Munic?pio? s?o hierarquias mais simples > > do que todas as varia??es e excep??es que encontro no nome das coisas. > > > > Sim, no *link* para a CAOP parece que consigo encontrar os dados para > > resolver os meus problemas. Mas, ainda tenho de ?digerir? muito do seu > > conte?do, para ter a certeza que tenho o meu problema resolvido. > > > > Profissionalmente a minha vida tem muito pouco a haver com isto dos dados > > geogr?ficos. Acontece que para conseguir gerar viabiliza??es gr?ficas de > > determinados conjuntos de dados, preciso de co-relacion?-los com as > > respectivas NUTS? Decifrar como fazer isto de uma forma simples, > coerente, > > e consistente, mesmo usando ferramentas de IA n?o tem sido f?cil. > > > > Vim parar a esta *mailing list* via OpenStreetMap, onde julgava que > poderia > > encontrar um caminho simples para ir buscar os dados necess?rios. Mas, > vejo > > que no OSM n?o existe a classifica??o dos munic?pios com a respectiva > NUTS; > > logo terei de ir buscar os dados necess?rios a outro s?tio (certamente no > > CAOP). > > > > Quando digo que ?tenho de fazer o trabalho ? m?o?, ? que seria muito mais > > simples escrever um *script* simples que consultasse o OSM para ir > buscar a > > classifica??o NUTS 3 de determinados munic?pios. O caminho agora parece > que > > passa por fazer um *script* mais complexo: ir buscar os dados ao CAOP; > > abrir aquilo que na verdade ? um *container* SQLite; normalizar os dados > > para ter as mesmas chaves de classifica??o; e depois obter o resultado > > final? Que dever? ser aquilo que gostaria de encontrar no OSM, mas acaba > > por ser sempre mais longo e, do meu ponto de vista, desnecessariamente > > complexo. Com a agravante que, isto poder? correr muito bem hoje, mas > daqui > > a 2-3 anos quebrar tudo, s? porque algu?m, num qualquer organismo > p?blico, > > decide mudar os *links* dos ficheiros de dados. Confio mais na > estabilidade > > das coisas em servi?os abertos como o OMS, do que no resultado da > > burocracia da Republica Portuguesa. > > > > Obrigado pela ajuda. > > > > Cumprimentos, > > > > jG > > > > > > On 17 Sep 2025, at 18:21, Alexandre Neto <[email protected]> wrote: > > > > Ol? Jos?, > > > > N?o percebo porque dizes que tens de fazer o trabalho ? m?o. O site que > j? > > indiquei tem essas rela??es todas. E n?o h? concelhos diferentes dos > > mun?cipios, ? s? uma mudan?a de nomenclatura recente os codigos dicofre e > > dtmnfr s?o os mesmos. > > > > H? anos que temos uma Carta Administrativa bem definida e com a > informa??o > > coerente como o que est? determinado em di?rios da rep?blica. A > > reorganiza??o das NUTS de 2024 est? espelhada na ?ltima vers?o. > > > > O geopackage disponibilizado tem v?rias camadas, com v?rios n?veis > > administrativos. > > > > A camada das freguesias tem a delimita??o de cada freguesia e indica a > que > > Munic?pio, Distrito (ou ilha), NUTS III, NUTS II e NUTS I a que pertence. > > A camada dos municipios tem a delimita??o de cada municipio e indica a > que > > Distrito (ou ilha), NUTS III, NUTS II e NUTS I a que pertence. > > E por a? a fora. > > > > A informa??o est? toda a?. > > > > Cumprimentos, > > > > Alexandre Neto > > > > > > On Wed, 17 Sept 2025 at 13:44, Jose Guedes (Yahoo!) < > [email protected]> > > wrote: > > > > Depois de muito ler a ?nica conclus?o que consigo chegar ? que este ? um > > problema t?pico em Portugal: muita confus?o e no final todos t?m raz?o? > > > > A divis?o administrativa em Portugal parece que vive numa esp?cie de > > ?esquizofrenia?, ou coisa parecida. Sim, a Constitui??o define uma > > determinada organiza??o administrativa para o pa?s, mas, depois h? > > paralelamente toda uma outra divis?o administrativa para outros fins que > ? > > usada na pr?tica pelo Estado e pela UE? > > > > As NUTS s?o uma divis?o administrativa criada para fins estat?sticos, mas > > depois s?o a base fundamental para tudo o que se quiser fazer, por > exemplo, > > na rela??o de uma empresa com Estado e com qq financiamento ligado ? UE. > > Saber se um determinado munic?pio est? numa, ou noutra NUTS altera por > > completo o tipo e percentagem de apoios financeiros, que podem p?r em > causa > > a viabilidade e sustentabilidade de determinados projectos empresariais. > > > > Em 2024, foram legisladas altera??es que mudaram particularmente os > > munic?pios nas NUTS ? volta de Lisboa. Estou a trabalhar num projecto > onde > > essas mudan?as v?o ditar a localiza??o geogr?fica de determinados > > investimentos. Por isso, ando ? procura de uma forma ?simples? para > cruzar > > as NUTS, com os programas de financiamento existentes em Portugal e UE, > > para podermos tomar decis?es de uma forma objectiva e n?o com base em > > suposi??es subjectivas. Pouco me interessa saber que uma determinada > > localiza??o geogr?fica est? localizada num certo ?distrito? definido pela > > Constitui??o da Republica Portuguesa, quando na pr?tica essa > classifica??o > > ? perfeitamente in?til do ponto de vista dos programas de financiamento > > existentes? > > > > Parece que vou ter de fazer todo o trabalho ? m?o, para conseguir > > reclassificar os ?conselhos?, definidos na Constitui??o, com os > > ?munic?pios? definidos com base das NUTS (felizmente, parece haver uma > > rela??o 1:1), para poder ter uma base-de-dados minimamente coerente? A > > minha esperan?a era que isso j? existisse feito, algures na internet? > > > > Obrigado pela ajuda. > > > > Cumprimentos, > > > > jG > > > > On 17 Sep 2025, at 08:28, Alexandre Neto <[email protected]> wrote: > > > > Bom dia, > > > > Todas as divis?es administrativas que referenciou s?o legais, creio que > > apenas ter?o utiliza??es diferentes. Embora, honestamente, n?o saiba > dizer > > quais s?o. > > > > A informa??o mais actualizada para ambas (freguesias, munic?pios, > > distritos/ilhas e NUTS) existe sempre na CAOP - Carta Administrativa > > Oficial de Portugal. > > > > https://www.dgterritorio.gov.pt/cartografia/cartografia-tematica/caop > > > > Vai na vers?o 2024.1, lan?ada h? pouco para incluir o separa??o de > algumas > > uni?es de freguesias. No in?cio de 2026 sair? a vers?o 2025. > > > > Cumprimentos, > > > > Alexandre Neto > > > > A ter?a, 16/09/2025, 18:26, Jose Guedes (Yahoo!) via Talk-pt < > > [email protected]> escreveu: > > > > Sou novo nestas coisas do OSM, mas espero que aqui possa encontrar alguma > > informa??o ?til sobre a divis?o administrativa de Portugal atrav?s de > NUTS > > ? Nomenclatura das Unidades Territoriais para Fins Estat?sticos. > > > > Do pouco que compreendo sobre o assunto, parece haver uma discrep?ncia > > entre a divis?o administrativa legal em vigor em Portugal e aquilo que > > encontro dispon?vel na internet. Todas as minhas buscas acabam num > problema > > que ? encontrar em quase todo o lado informa??o sobre a divis?o de > Portugal > > em ?distritos? (que ? a divis?o administrativa ?tradicional? de > Portugal) e > > quase nada encontro que esteja referenciado ?s NUTS (que parece ser a > > divis?o administrativa legal em vigor em Portugal, de acordo com aquilo > que > > encontro publicado em Di?rio da Republica). > > > > Algu?m pode ajudar-me a compreender o porqu? de se insistir numa divis?o > > administrativa antiga de Portugal usando ?distritos", em detrimento da > nova > > divis?o administrativa de Portugal usando NUTS? > > > > H? algum interesse no OSM em reclassifica a informa??o de acordo com > aquilo > > que est? legalmente definido, ou ser? que a ?tradi??o? continua a ser a > > for?a maior? > > > > Obrigado por qualquer ajuda. > > > > Cumprimentos, > > > > jG > > _______________________________________________ > > Talk-pt mailing list > > [email protected] > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > > > > > > > > _______________________________________________ > > Talk-pt mailing list > > [email protected] > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > > > > > > > > -- > > Alexandre Moleiro > > [email protected] > > _______________________________________________ > > Talk-pt mailing list > > [email protected] > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > > -------------- next part -------------- > > An HTML attachment was scrubbed... > > URL: < > http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/attachments/20250918/df39a970/attachment.htm > > > > > > ------------------------------ > > > > Subject: Digest Footer > > > > _______________________________________________ > > Talk-pt mailing list > > [email protected] > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > > > > > > ------------------------------ > > > > End of Talk-pt Digest, Vol 188, Issue 8 > > *************************************** > > -------------- next part -------------- > An HTML attachment was scrubbed... > URL: < > http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/attachments/20250918/d2414496/attachment.htm > > > > ------------------------------ > > Subject: Digest Footer > > _______________________________________________ > Talk-pt mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > > > ------------------------------ > > End of Talk-pt Digest, Vol 188, Issue 11 > **************************************** >
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