https://files.diariodarepublica.pt/1s/2018/01/00400/0012100127.pdf
A quinta, 18/09/2025, 10:54, <[email protected]> escreveu: > Send Talk-pt mailing list submissions to > [email protected] > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > [email protected] > > You can reach the person managing the list at > [email protected] > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Talk-pt digest..." > > > Today's Topics: > > 1. Re: Portugal NUTS (Jose Guedes (Yahoo!)) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Thu, 18 Sep 2025 10:50:33 +0100 > From: "Jose Guedes (Yahoo!)" <[email protected]> > To: [email protected] > Subject: Re: [Talk-pt] Portugal NUTS > Message-ID: <[email protected]> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > Se h? coisa da qual eu fujo ? de andar a ?reinventar a roda?? mas, quase > todos os dias encontro novas ?rodas reinventadas?? > > Gosto muito que existam standards internacionais que simplifiquem a > distribui??o de dados, por mais esot?ricos que possam parecer ? primeira > vista. Nada como aprender a usar mais um, neste caso um container SQLite, > para empacotar dados geogr?ficos? ? provavelmente melhor que ficheiros CSV, > ou ficheiros Excel (mais ou menos estruturados), ou ent?o um qq XML (mais > ou menos bem formatado)? Aposto que o comit? que ?reinventou-essa-roda? > deve ter as suas raz?es blindadas em argumentos muito s?lidos. S? que os > dados v?o ficando dispon?veis em silos, que embora possam ser abertos, n?o > s?o f?ceis de aceder e compreender; cada um requer quase uma licenciatura > espec?fica para se compreender o seu funcionamento b?sico? enfim, ? a > realidade que temos? > > O problema ? que aquilo que devia ser um script simples, com algumas > dezenas de linhas, rapidamente se transformou num monstro de vibe coding, > com dezenas de fun??es e milhares de linhas de c?digo? ? o que d? todos > quererem fazer cada vez mais, com menos recursos? no final, sofremos todos > de limita??es semelhantes? > > No meu caso espec?fico, pouco me interessam as placas de Bem Vindo (que > sei que s?o importantes). O meu objectivo final ? ter uma ferramenta (que > queria que fosse simples) para validar se um investimento de ?100 milh?es > vai ser feito na localiza??o geogr?fica A ou Z; cada um tem as suas > prioridades? > > Tem sido um processo de aprendizagem muito interessante e de certa forma > desafiante. Tem dado para aprender que a suposta organiza??o territorial de > Portugal ? uma verdadeira confus?o, cheia de mitos e lendas, onde, pelos > vistos, todos t?m raz?o. > > Obrigado pela ajuda. > > Cumprimentos, > > jG > > > On 18 Sep 2025, at 09:52, [email protected] wrote: > > > > Send Talk-pt mailing list submissions to > > [email protected] > > > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > > [email protected] > > > > You can reach the person managing the list at > > [email protected] > > > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > > than "Re: Contents of Talk-pt digest..." > > > > > > Today's Topics: > > > > 1. Re: Portugal NUTS (Alexandre Neto) > > > > > > ---------------------------------------------------------------------- > > > > Message: 1 > > Date: Thu, 18 Sep 2025 09:51:00 +0100 > > From: Alexandre Neto <[email protected]> > > To: OSM Portugal <[email protected]> > > Subject: Re: [Talk-pt] Portugal NUTS > > Message-ID: > > < > ca+h0g_gvc6wbapkc4awrnjxmeywsw0ibazt3qucsxqdtx9r...@mail.gmail.com> > > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > > > Bom dia Jos?, > > > > Sendo este um problema essencialmente geogr?fico, n?o ter conhecimentos > > geogr?ficos pode ser um entrave, mas conv?m evitar n?o reinventar a roda. > > > > O geopackage ? um standard para dados espaciais vectoriais, baseado em > > SQLite. Ir pelo caminho de abrir o container SQLite e tentar da? tirar a > > informa??o pode ser um caminho mais tortuoso do que explorar umas quantas > > bibliotecas que conseguem ler o geopackage directamente e transformar > > noutra coisa qualquer. Por exemplo GDAL, Geopandas, shapely, duckDB. > > > > De facto, de ano para ano, o nome desse geopackage vai mudar, e o teu > > script iria ter de ser actualizado. No entanto, a DGT tb fornece estes > > dados em formato WFS (desculpa, outro standard espacial) com endpoints > > est?ticos. Este por exemplo ? o do continente: > > > > https://geo2.dgterritorio.gov.pt/geoserver/caop_continente/wfs > > > > Mais uma vez, bibliotecas como o gdal n?o ter?o dificuldade em abrir este > > URL e o converter em algo que te d? mais jeito. > > > > Cumprimentos, > > > > Alexandre > > > > On Thu, 18 Sept 2025 at 08:51, Alexandre Moleiro < > > [email protected]> wrote: > > > >> Compreendo que se as NUTS estivessem mapeadas no OSM seria mais f?cil > >> obter os dados de uma ?nica fonte. > >> No entanto as NUTS n?o est?o no OSM, creio que por alguns motivos: > >> 1. S?o uma divis?o meramente estat?stica n?o tendo qualquer visibilidade > >> no terreno (n?o h? placas Bem Vindo ? NUTS XX) > >> 2. Podem ser alteradas ao sabor de pol?ticas > >> 3. Algu?m tem de as importar para o OSM e debater esse processo com a > >> comunidade > >> 4. A comunidade precisa de as manter actualizadas (quando temos muita > >> falta de m?o de obra para coisas essenciais como estradas e edif?cios) > >> > >> > >> Jose Guedes (Yahoo!) via Talk-pt <[email protected]> escreveu > >> (quarta, 17/09/2025 ?(s) 20:36): > >> > >>> O meu problema no acesso a dados geogr?ficos ? que isso ? um assunto > t?o > >>> espec?fico (embora crucial) que ? dif?cil encontrar rapidamente na > internet > >>> fontes abertas fi?veis e confi?veis. Nas ?ltimas semanas tenho andado a > >>> tentar navegar por esse aut?ntico labirinto, sem grande sucesso, pois > >>> invariavelmente acabo por cair em frustrantes becos-sem-sa?da, que > >>> inicialmente prometem ter tudo, mas no final, ou s? t?m parte da > >>> informa??o, ou os dados deixaram de ser mantidos, pelas mais variadas > >>> raz?es. > >>> > >>> Levei algum tempo para decifrar coisas simples, como por exemplo, a > >>> l?gica subjacente a existir em Portugal uma ?Regi?o Centro?,dentro da > qual > >>> existe uma ?Regi?o de Coimbra?; sendo que nuns s?tios esta ?ltima > aparece > >>> designada como uma ?sub-regi?o?, noutros como sendo uma ?comunidade > >>> intermunicipal?? Isto deve ser f?cil para uma pessoa especializada no > >>> assunto; mas, para um ?mero-mortal? que est? a estudar o tema pela > primeira > >>> vez, faz-me suspeitar que mais uma vez, h? muita confus?o e no final > todos > >>> t?m raz?o? Dar o mesmo nome de ?regi?o" a duas coisas perfeitamente > >>> distintas em termos de dimens?o e hierarquia, n?o ?, ? primeira vista, > >>> propriamente ?til. Chamar-lhe ?sub-regi?o? at? me pareceu ser um > caminho > >>> l?gico, mas depois o que ? exactamente uma ?comunidade > intermunicipal?? ? > >>> que parece ser uma classifica??o coerente para todas as ?sub-regi?es?, > com > >>> a excep??o da ?Regi?o Metropolitana do Porto?? sem falar que no texto > do DR > >>> a Lei N.?24-A/2022 diz que existe uma ??rea Metropolitana de Lisboa?, > mas > >>> que esta, por alguma raz?o burocr?tica, na pr?tica est? dividida em > duas > >>> sub-regi?es: ?Comunidade Intermunicipal da Grande Lisboa? e a > ?Comunidade > >>> Intermunicipal da Pen?nsula de Set?bal?? Porque n?o h? uma ?Comunidade > >>> Intermunicipal do Grande Porto??? Bolas, ? assim t?o dif?cil haver uma > >>> simples hierarquia de nomes nisto? ?Regi?o?Sub-Regi?o?Munic?pio?, ou > talvez > >>> ?Regi?o?Comunidade Intermunicipal?Munic?pio? s?o hierarquias mais > simples > >>> do que todas as varia??es e excep??es que encontro no nome das coisas. > >>> > >>> Sim, no *link* para a CAOP parece que consigo encontrar os dados para > >>> resolver os meus problemas. Mas, ainda tenho de ?digerir? muito do seu > >>> conte?do, para ter a certeza que tenho o meu problema resolvido. > >>> > >>> Profissionalmente a minha vida tem muito pouco a haver com isto dos > dados > >>> geogr?ficos. Acontece que para conseguir gerar viabiliza??es gr?ficas > de > >>> determinados conjuntos de dados, preciso de co-relacion?-los com as > >>> respectivas NUTS? Decifrar como fazer isto de uma forma simples, > coerente, > >>> e consistente, mesmo usando ferramentas de IA n?o tem sido f?cil. > >>> > >>> Vim parar a esta *mailing list* via OpenStreetMap, onde julgava que > >>> poderia encontrar um caminho simples para ir buscar os dados > necess?rios. > >>> Mas, vejo que no OSM n?o existe a classifica??o dos munic?pios com a > >>> respectiva NUTS; logo terei de ir buscar os dados necess?rios a outro > s?tio > >>> (certamente no CAOP). > >>> > >>> Quando digo que ?tenho de fazer o trabalho ? m?o?, ? que seria muito > mais > >>> simples escrever um *script* simples que consultasse o OSM para ir > >>> buscar a classifica??o NUTS 3 de determinados munic?pios. O caminho > agora > >>> parece que passa por fazer um *script* mais complexo: ir buscar os > dados > >>> ao CAOP; abrir aquilo que na verdade ? um *container* SQLite; > normalizar > >>> os dados para ter as mesmas chaves de classifica??o; e depois obter o > >>> resultado final? Que dever? ser aquilo que gostaria de encontrar no > OSM, > >>> mas acaba por ser sempre mais longo e, do meu ponto de vista, > >>> desnecessariamente complexo. Com a agravante que, isto poder? correr > muito > >>> bem hoje, mas daqui a 2-3 anos quebrar tudo, s? porque algu?m, num > qualquer > >>> organismo p?blico, decide mudar os *links* dos ficheiros de dados. > >>> Confio mais na estabilidade das coisas em servi?os abertos como o OMS, > do > >>> que no resultado da burocracia da Republica Portuguesa. > >>> > >>> Obrigado pela ajuda. > >>> > >>> Cumprimentos, > >>> > >>> jG > >>> > >>> > >>> On 17 Sep 2025, at 18:21, Alexandre Neto <[email protected]> > wrote: > >>> > >>> Ol? Jos?, > >>> > >>> N?o percebo porque dizes que tens de fazer o trabalho ? m?o. O site que > >>> j? indiquei tem essas rela??es todas. E n?o h? concelhos diferentes dos > >>> mun?cipios, ? s? uma mudan?a de nomenclatura recente os codigos > dicofre e > >>> dtmnfr s?o os mesmos. > >>> > >>> H? anos que temos uma Carta Administrativa bem definida e com a > >>> informa??o coerente como o que est? determinado em di?rios da > rep?blica. A > >>> reorganiza??o das NUTS de 2024 est? espelhada na ?ltima vers?o. > >>> > >>> O geopackage disponibilizado tem v?rias camadas, com v?rios n?veis > >>> administrativos. > >>> > >>> A camada das freguesias tem a delimita??o de cada freguesia e indica a > >>> que Munic?pio, Distrito (ou ilha), NUTS III, NUTS II e NUTS I a que > >>> pertence. > >>> A camada dos municipios tem a delimita??o de cada municipio e indica a > >>> que Distrito (ou ilha), NUTS III, NUTS II e NUTS I a que pertence. > >>> E por a? a fora. > >>> > >>> A informa??o est? toda a?. > >>> > >>> Cumprimentos, > >>> > >>> Alexandre Neto > >>> > >>> > >>> On Wed, 17 Sept 2025 at 13:44, Jose Guedes (Yahoo!) < > >>> [email protected]> wrote: > >>> > >>>> Depois de muito ler a ?nica conclus?o que consigo chegar ? que este ? > um > >>>> problema t?pico em Portugal: muita confus?o e no final todos t?m > raz?o? > >>>> > >>>> A divis?o administrativa em Portugal parece que vive numa esp?cie de > >>>> ?esquizofrenia?, ou coisa parecida. Sim, a Constitui??o define uma > >>>> determinada organiza??o administrativa para o pa?s, mas, depois h? > >>>> paralelamente toda uma outra divis?o administrativa para outros fins > que ? > >>>> usada na pr?tica pelo Estado e pela UE? > >>>> > >>>> As NUTS s?o uma divis?o administrativa criada para fins estat?sticos, > >>>> mas depois s?o a base fundamental para tudo o que se quiser fazer, por > >>>> exemplo, na rela??o de uma empresa com Estado e com qq financiamento > ligado > >>>> ? UE. Saber se um determinado munic?pio est? numa, ou noutra NUTS > altera > >>>> por completo o tipo e percentagem de apoios financeiros, que podem > p?r em > >>>> causa a viabilidade e sustentabilidade de determinados projectos > >>>> empresariais. > >>>> > >>>> Em 2024, foram legisladas altera??es que mudaram particularmente os > >>>> munic?pios nas NUTS ? volta de Lisboa. Estou a trabalhar num projecto > onde > >>>> essas mudan?as v?o ditar a localiza??o geogr?fica de determinados > >>>> investimentos. Por isso, ando ? procura de uma forma ?simples? para > cruzar > >>>> as NUTS, com os programas de financiamento existentes em Portugal e > UE, > >>>> para podermos tomar decis?es de uma forma objectiva e n?o com base em > >>>> suposi??es subjectivas. Pouco me interessa saber que uma determinada > >>>> localiza??o geogr?fica est? localizada num certo ?distrito? definido > pela > >>>> Constitui??o da Republica Portuguesa, quando na pr?tica essa > classifica??o > >>>> ? perfeitamente in?til do ponto de vista dos programas de > financiamento > >>>> existentes? > >>>> > >>>> Parece que vou ter de fazer todo o trabalho ? m?o, para conseguir > >>>> reclassificar os ?conselhos?, definidos na Constitui??o, com os > >>>> ?munic?pios? definidos com base das NUTS (felizmente, parece haver uma > >>>> rela??o 1:1), para poder ter uma base-de-dados minimamente coerente? A > >>>> minha esperan?a era que isso j? existisse feito, algures na internet? > >>>> > >>>> Obrigado pela ajuda. > >>>> > >>>> Cumprimentos, > >>>> > >>>> jG > >>>> > >>>> On 17 Sep 2025, at 08:28, Alexandre Neto <[email protected]> > wrote: > >>>> > >>>> Bom dia, > >>>> > >>>> Todas as divis?es administrativas que referenciou s?o legais, creio > que > >>>> apenas ter?o utiliza??es diferentes. Embora, honestamente, n?o saiba > dizer > >>>> quais s?o. > >>>> > >>>> A informa??o mais actualizada para ambas (freguesias, munic?pios, > >>>> distritos/ilhas e NUTS) existe sempre na CAOP - Carta Administrativa > >>>> Oficial de Portugal. > >>>> > >>>> https://www.dgterritorio.gov.pt/cartografia/cartografia-tematica/caop > >>>> > >>>> Vai na vers?o 2024.1, lan?ada h? pouco para incluir o separa??o de > >>>> algumas uni?es de freguesias. No in?cio de 2026 sair? a vers?o 2025. > >>>> > >>>> Cumprimentos, > >>>> > >>>> Alexandre Neto > >>>> > >>>> A ter?a, 16/09/2025, 18:26, Jose Guedes (Yahoo!) via Talk-pt < > >>>> [email protected]> escreveu: > >>>> > >>>>> Sou novo nestas coisas do OSM, mas espero que aqui possa encontrar > >>>>> alguma informa??o ?til sobre a divis?o administrativa de Portugal > atrav?s > >>>>> de NUTS ? Nomenclatura das Unidades Territoriais para Fins > Estat?sticos. > >>>>> > >>>>> Do pouco que compreendo sobre o assunto, parece haver uma > discrep?ncia > >>>>> entre a divis?o administrativa legal em vigor em Portugal e aquilo > que > >>>>> encontro dispon?vel na internet. Todas as minhas buscas acabam num > problema > >>>>> que ? encontrar em quase todo o lado informa??o sobre a divis?o de > Portugal > >>>>> em ?distritos? (que ? a divis?o administrativa ?tradicional? de > Portugal) e > >>>>> quase nada encontro que esteja referenciado ?s NUTS (que parece ser a > >>>>> divis?o administrativa legal em vigor em Portugal, de acordo com > aquilo que > >>>>> encontro publicado em Di?rio da Republica). > >>>>> > >>>>> Algu?m pode ajudar-me a compreender o porqu? de se insistir numa > >>>>> divis?o administrativa antiga de Portugal usando ?distritos", em > detrimento > >>>>> da nova divis?o administrativa de Portugal usando NUTS? > >>>>> > >>>>> H? algum interesse no OSM em reclassifica a informa??o de acordo com > >>>>> aquilo que est? legalmente definido, ou ser? que a ?tradi??o? > continua a > >>>>> ser a for?a maior? > >>>>> > >>>>> Obrigado por qualquer ajuda. > >>>>> > >>>>> Cumprimentos, > >>>>> > >>>>> jG > >>>>> _______________________________________________ > >>>>> Talk-pt mailing list > >>>>> [email protected] > >>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > >>>>> > >>>> > >>>> > >>> _______________________________________________ > >>> Talk-pt mailing list > >>> [email protected] > >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > >>> > >> > >> > >> -- > >> Alexandre Moleiro > >> [email protected] > >> _______________________________________________ > >> Talk-pt mailing list > >> [email protected] > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > >> > > -------------- next part -------------- > > An HTML attachment was scrubbed... > > URL: < > http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/attachments/20250918/3aae965b/attachment.htm > > > > > > ------------------------------ > > > > Subject: Digest Footer > > > > _______________________________________________ > > Talk-pt mailing list > > [email protected] > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > > > > > > ------------------------------ > > > > End of Talk-pt Digest, Vol 188, Issue 7 > > *************************************** > > -------------- next part -------------- > An HTML attachment was scrubbed... > URL: < > http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/attachments/20250918/ecfac23e/attachment.htm > > > > ------------------------------ > > Subject: Digest Footer > > _______________________________________________ > Talk-pt mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt > > > ------------------------------ > > End of Talk-pt Digest, Vol 188, Issue 9 > *************************************** >
_______________________________________________ Talk-pt mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
