[EMAIL PROTECTED] - Digest Friday, June 2 2000 Volume 01 : Number 007
----------------------------------------------------------------------
Date: Fri, 2 Jun 2000 02:00:05 +0200
From: Bjoern Pfeiffer <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Ich bin drin!
Hallo nochmal allerseits!
Mir hat mein sendmail gestern leider eine ganze Reihe von mails
zerhauen >:-\ (ich glaube, weil ich dummerweise meinen lokalen Namen in die
/etc/mail/access mit RELAY eingesetzt habe -- ich wei� den Grund aber
leider nicht so 100%ig).
Wer direkt geantwortet hat und sich jetzt wundert, da� von mir keine
R�ckmeldung mehr kam, darf mir die mail gerne noch mal an meine
Adresse senden (w�rde mich freuen, die mails doch noch zu kriegen,
falls es denn welche gab...).
Oder gibt es eine M�glichkeit, sie nochmal zu fetchen?
Dazu noch ein paar Fragen:
a) Darf ich mich jetzt einen Highlander nennen oder nicht? (Oder
k�mmert das hier eh keinen... ;-)
b) Wo sind meine mails hin?
Kann ich sie eventuell aus irgendwelchen tempor�ren oder spool-Dateien
noch retten oder sendet sendmail sie in so einem Fall an /dev/null
(bzw.: Wie kann ich es davon abhalten, das zu tun, wenn so was passiert)?
c.1) Was geh�rt im Falle einer dialup Verbindung zu einem relay-host
in die access und was nicht? Ist der empfehlenswertere default-mode
(sendmail.cf) background oder deferred?
c.2) Was bedeutet folgender Eintrag in access (war schon da, ehe ich meine
Finger drauf gelegt hatte):
127 RELAY
Wird damit nicht alles in (und aus...?) meiner domain relayt?
Auszug aus /var/log/mail:
Jun 1 01:45:46 home sendmail[895]: NOQUEUE: ruleset=check_relay,
arg1=localhost, arg2=127.0.0.1, relay=bjoern@localhost [127.0.0.1],
reject=5
Jun 1 01:45:53 home sendmail[881]: NOQUEUE: Null connection from
bjoern@localhost [127.0.0.1]
[...] (Das ungef�hr 100000x...)
Ich wei�, das sind 'n Haufen Fragen, aber ich bin echt froh, da� ich
die jetzt endlich wo hinstellen kann! :-))
(Die IP-Verbindung habe ich �brigens als root aufgebaut und mails auf
einer zweiten Konsole gefetcht. Vielleicht spielt das auch eine
Rolle. Als ich dann bei offener Verbindung noch ein sendmail -q
abgeschickt habe, hat's halt gekracht, die externen mails sind aber
offenbar angekommen.)
Also: Ich w�rde ganz gerne noch mal den thread zu sendmail wieder
aufnehmen, wenn daran noch Interesse besteht (Tina, wie hast Du es
denn jetzt eigentlich hinbekommen?) Das Problem ist ja: Irgendwann
klappt es irgendwie (bis so was passiert, wie oben beschrieben), nur
wei� man halt oft nicht mehr, warum es auf einmal l�uft...
Wenn dann vielleicht mal allen alles klar sein sollte, kann man ja ein
kleines Howto draus machen (die FAQs+Howtos, die ich bis jetzt zum
Thema gelesen habe, sind alle nicht so richtig das Gelbe vom Ei,
obwohl teilweise doch sehr brauchbar, aber da fehlt halt oft noch
irgendwas, irgendwie...) ...oder jemand, dem/der schon jetzt alles
_sonne_nklar ist, k�nnte mal eine kleine Anleitung posten.
Danke + MFG
Bj�rn.
- --
\|/
t(h)ree
------------------------------
Date: Fri, 2 Jun 2000 07:25:53 +0200
From: Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Linux Installparty / Workshop oder so...
* Christian Felsing ([EMAIL PROTECTED]) wrote/schrieb:
> > Allerdings wirst Du mir zustimmen m�ssen, da� OSPF-Routing in Anbetracht der
> > Tatsache, da� die meisten nur ihr Hausnetz irgendwie ans Internet bringen
> > wollen, auf diesem geplanten Workshop wahrscheinlich fehl am Platz w�re.
> Da hast Du recht, aber wer wird denn so zu dem Workshop erwartet ?
Keine Ahnung. Aber der Bedarf ist daraus entstanden, da� immer wieder
gefragt wurde, wie denn die Sache mit ISDN und Masquerading funktioniert.
Ich habe Bedenken, da� genau diesen Leuten kein bi�chen geholfen ist, wenn
man sich auf diese wirkliche Router-Schiene verlagert und ein System
ausschlie�lich als Router optimiert. IMO hei�t die Marschrichtung wirklich
1x Ethernet + 1x ISDN, und zwar nicht als Blackbox, sondern auch noch mit
Server- oder Workstationaufgaben. Nicht jeder hat einen alten 386er zur
Wiederverwertung herumstehen oder will den zus�tzlichen Stromverbrauch in
Kauf nehmen.
Ich pers�nlich gehe sogar per Router (Pipeline 50) ins Netz, weil ich nicht
m�chte, da� der Server mit allen meinen Firmendaten mit einem Bein im
Internet steht.
> > Einige werden Nachhilfe in Sachen Kernelkonfiguration und
> > TCP/IP-Grundlagen brauchen, denke ich. Wer dagegen soweit ist, da� er ein
> Bei einer Linux Installparty kann doch mehr als eine Installation
> gezeigt werden. Neben der �blichen Standardrouterkonfig mit einer
> TelesS0 und einer NE2000 k�nnte auch eine Powervariante gezeigt werden.
Es sollte aber glaube ich nicht "gezeigt", sondern "gemacht" werden. Was
technisch machbar ist, ist unerheblich, wenn manche nur ein ganz kleines
Problem haben, das sie ganz allein gerade mal nicht l�sen k�nnen.
OSPF... ATM... Ich finde das eher erschreckend. Wenn das wirklich zum Thema
wird, kommt von denjenigen, die die Sache angeregt haben, kein Mensch. Das
w�re ziemlich schade. Sollen die dann ihren banalen Internetzugang weiter
mit Win98SE machen?
> 1. Router f�r Home- und Small-Office Anwendungen (1x ISDN, 1x Ethernet)
> 2. Bootf�hige Flash-ROM Umgebung. Hier bieten sich PCMCIA Flashcards an.
> Der 2.3.99pre9 Kernel bietet hier mit seinem Compressed ROM
> Filesystem eine gute Basis.
Das w�re schon eher interessant. Wobei die Veranstaltung zu 2. sicher alles
andere als �berlaufen w�re...
- -martin
- --
0 and 1. Now what could be so hard about that?
------------------------------
Date: Fri, 2 Jun 2000 07:52:54 +0200
From: Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Ich bin drin!
* Bjoern Pfeiffer ([EMAIL PROTECTED]) wrote/schrieb:
> Oder gibt es eine M�glichkeit, sie nochmal zu fetchen?
"Fetchen"? Wenn Du die Mail von Deinem POP-Server geholt und sie dabei
gel�scht hast, nein.
> a) Darf ich mich jetzt einen Highlander nennen oder nicht? (Oder
> k�mmert das hier eh keinen... ;-)
Wer noch n�her am Limburg wohnt, als ich, ist nicht Highlander, sondern
einfach nur gestraft. :-)
> b) Wo sind meine mails hin?
> c.1) Was geh�rt im Falle einer dialup Verbindung zu einem relay-host
> c.2) Was bedeutet folgender Eintrag in access (war schon da, ehe ich meine
Das sind die gro�en ungel�sten R�tsel... Gehst Du denn irgendwie
systematisch vor, oder dokterst Du auch gleichzeitig an 4 Ecken herum? Bei
mir funktioniert Sendmail immer auf Anhieb, kaum da� ich 500 Testmails
geschrieben habe.
Ich maile Dir mal meine sendmail.cf privat.
So sieht /etc/mail auf meinem Server (SuSE 6.1) aus:
martin@betty:/etc/mail > ls -ltr
total 56
- -rw-r--r-- 1 root root 14786 Apr 6 1999 README
- -rw-r--r-- 1 root root 313 Apr 6 1999 access
- -rw-r--r-- 1 root root 85 Apr 6 1999 genericstable
- -rw-r--r-- 1 root root 8192 Apr 6 1999 linux.mc
- -rw-r--r-- 1 root root 166 Apr 6 1999 linux.nullclient.mc
- -rw-r--r-- 1 root root 1465 Apr 6 1999 mailertable
- -rw-r--r-- 1 root root 267 Apr 6 1999 userdb
- -rw-r--r-- 1 root root 73 Apr 6 1999 virtusertable
lrwxrwxrwx 1 root root 10 Oct 19 1999 aliases -> ../aliases
- -rw-r--r-- 1 root root 16384 Oct 20 1999 mailertable.db
- -rw-r--r-- 1 root root 16384 Oct 20 1999 genericstable.db
- -rw-r--r-- 1 root root 16384 Oct 20 1999 virtusertable.db
- -rw-r--r-- 1 root root 16384 Oct 20 1999 access.db
- -rw-r--r-- 1 root root 0 Oct 20 1999 userdb.db
- -rw-r--r-- 1 root root 12 Oct 21 1999 relay-domains
Will sagen: An den Dateien vom 6.4.99 ist noch nie was bearbeitet worden.
Das war die Zeit, wo ich nach meinem Umzug den Server neu installiert habe.
In "relay-domains" steht "schmitt.loc" als einziger Eintrag. Das ist meine
lokale Domain.
Evtl. wird hier alles dadurch vereinfacht, da� ich f�r meine 5 Rechner
"echtes" DNS mache?
- -martin
- --
It's not a bug, it's tradition!
------------------------------
Date: Fri, 02 Jun 2000 08:42:22 +0200
From: "Martin H. Kellner" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Linux Installparty / Workshop oder so...
Christian Felsing schrieb:
>
> > Die 64 MByte m�ssen es nicht unbedingt sein.
> > Ich denke auch an das Softwaremodul LCDproc zur Ansteuerung eines
> > einfachen LCD-Display (parallel oder seriell) zur Statusanzeige.
> Wenn zum Booten ein compressed ROM Image verwendet werden, dann muss der
> ganze Kram ausgepackt werden und in eine RAM Disk gepumpt werden.
Wenn man komprimiert braucht man die 64 MByte sicher. Mein Testsystem
l�uft ohne Kompression mit 32 MByte. Es hat au�erdem PS/2-Speicher. Der
ist auf dem Markt fast 1,5-2 mal so teuer, wenn ich mich nicht t�usche.
Die meisten hier in der Runde werden sicher einen �lteren Rechner f�r
das Routing nehmen wollen, die maximal PS/2 haben.
>Ein entpackter Linux Kernel verlangt nach 3-4 MByte. Die Kernelmodule
> verlangen auch nach Platz. Abgesehen davon kosten 64MB auch nicht die
> Welt.
>
> > Ich habe ein 486-33 mit 20 MByte Ram seit einem Jahr als Router laufen
> > (ipfwadm auf 2.0.36 Kernel, Teles ISDN, SMC Netzwerk). Mit dem 386er das mu�
> > wohl ein Scherz sein :-) Wenn nicht, wird das sehr schwierig. Der 486 hat
> > schon gut zu tun.
> Ist kein Scherz ! Ein 386-40 schafft sich mit ISDN und IP-NAT nicht
> gerade tot. Werde morgen die Kiste fertig aufbauen, dann werde ich schon
> sehen, ob der 386SX-25 schnell genug ist, oder nicht.
>
Ok, ich kann es nicht 100-prozentig vergleichen. Ich starte ab und zu
noch einen Samba um Dateien von und zu diesem Rechner zu bewegen,
au�erdem l�uft ein caching-nameserver auf diesem System. Es w�rde mich
nat�rlich sehr freuen wenn Du Erfolg hast.
> Christian
> ---------------------------------------------------------------------------
> PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
------------------------------
Date: Fri, 02 Jun 2000 09:07:46 +0200
From: "Martin H. Kellner" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Linux Installparty / Workshop oder so...
Martin Schmitt schrieb:
ich habe an ein paar Stellen gek�rzt, da ich mit Martin wohl ziemlich
konform bin, was diese Thema angeht.
> Ich habe Bedenken, da� genau diesen Leuten kein bi�chen geholfen ist, wenn
> man sich auf diese wirkliche Router-Schiene verlagert und ein System
> ausschlie�lich als Router optimiert. IMO hei�t die Marschrichtung wirklich
> 1x Ethernet + 1x ISDN, und zwar nicht als Blackbox, sondern auch noch mit
> Server- oder Workstationaufgaben. Nicht jeder hat einen alten 386er zur
> Wiederverwertung herumstehen oder will den zus�tzlichen Stromverbrauch in
> Kauf nehmen.
All dem widerspreche ich nicht. Mir geht es auch nicht um Optimierung,
sonder um Reduktion. Ich habe keinen guten �berblick �ber
Distributionen, sehe nur bei Suse was sich alles startet wenn man es
l��t. Es gibt ja auch dort irgendwo halb versteckt ein Script, das sehr
viel wieder rauswirft.
>
> Es sollte aber glaube ich nicht "gezeigt", sondern "gemacht" werden. Was
> technisch machbar ist, ist unerheblich, wenn manche nur ein ganz kleines
> Problem haben, das sie ganz allein gerade mal nicht l�sen k�nnen.
>
Eine Distribution testet in den Startup-Scripten unter Umst�nden
ziemlich viel, was ich erst per Hand aufbauen m��te. Nat�rlich kann man
das tun. Mir ist eine Datei mit Optionen und Variablen, die gesetzt
werden lieber als ein 5 zeiliges Script, bei dem ich immer �berlegen
mu�, was sache ist.
Ein bi�chen kochbuch-m��ig wird es aber wohl schon, denn es gibt sicher
auch Leute, die nicht bis in alle Details einsteigen wollen.
> OSPF... ATM... Ich finde das eher erschreckend. Wenn das wirklich zum Thema
> wird, kommt von denjenigen, die die Sache angeregt haben, kein Mensch. Das
> w�re ziemlich schade. Sollen die dann ihren banalen Internetzugang weiter
> mit Win98SE machen?
>
> Das w�re schon eher interessant. Wobei die Veranstaltung zu 2. sicher alles
> andere als �berlaufen w�re...
Wir machen doch keine aktive Pressearbeit, wodurch ein �berlauf
entstehen k�nnte :-)
Ja, Martin, nat�rlich, doch ich habs hier schon mal Christian
geschrieben: Maximal 5 Prozent aller Systeme sind PCs oder gar gr��er.
Die Bewegung in Richtung WAP-Handies, irgendwelche Settop-Boxen oder
Webpads zeigt schon wohin die Masse gehen wird. Es ist sch�n zu wissen ,
wie solche Systeme funktionieren.
>
> -martin
> --
> 0 and 1. Now what could be so hard about that?
> ---------------------------------------------------------------------------
> PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
------------------------------
Date: Fri, 02 Jun 2000 09:10:55 +0200
From: "Martin H. Kellner" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Linux Installparty / Workshop oder so...
Christian Felsing schrieb:
> > nicht, was diese Bytequetscherei �berhaupt zu bedeuten hat. Die
> Wenn mit Platte gearbeitet wird, ist es sicherlich egal. Wenn aber eine
> Solid-Disk (z.B. Flash ROM) benutzt werden soll, dann macht die
> Bytequetscherei schon Sinn, denn Flashdisks kosten immer noch ein
> Schweinegeld im Vergleich zu HDs. Die Solid-Disks sind meist auch sehr
> zuverl�ssig.
>
> Ich sehe das allerdings als ein weiteres Projekt. Vielleicht sollte die
> ganze Routerthematik in die folgenden Projekte aufgeteilt werden:
Projekt? Dann sollten wir doch eher ein Projekt daraus machen als nur
einen Workshop.
Gru�
Martin Kellner
------------------------------
Date: Fri, 2 Jun 2000 09:27:14 +0200 (CEST)
From: =?iso-8859-1?q?Joachim=20Haase?= <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: AW: [PUG] RG58 (BNC) Kabel die zweite
- --- "Schmitt, Martin (Zentrale - OR AI B)"
>
> Vorsicht:
>
> Patrick hat einen riesigen verhaltensgest�rten
> schwarzen Hund und mu� immer
> arglose Fremde nach Armsheim locken, weil ihm das
> viele Lebendfutter langsam
> zu teuer wird. ;-)
>
> Was die Sache mit dem Netzwerk angeht, hat er
> nat�rlich recht: Bei 4
> Rechnern kann man BNC in Anbetracht der TP-Preise
> schon nicht mehr sinnvoll
> einsetzen.
>
> -martin
>
F�r ein bi�chen Internet und ein bi�chen "Spielen"
reicht das vollst�ndig aus. Ich ben�tige keine hoch-
verf�gbare Umgebung. Warum sollte ich alles neu
verkabeln solange es l�uft. Ich habe stabile BNC-Netze
gesehen, mit 10-15 Rechnern mit guten Antwortzeiten.
Patrick sollte an seinen Hund lieber arglose Hessen
verf�ttern. Alleine schon aus Solidarit�t mit den
Einwohnern Rheinhessens ;-). Sonst wird die Fraktion
der Mitglieder von der "richtigen" Seite des Rheins ja
immer kleiner.
So long - sch�nes Wochenende bis Donnerstag - wo war
jetzt nochmal das Treffen?
Jojo
__________________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Gesendet von Yahoo! Mail - http://mail.yahoo.de
Yahoo! Mail auf Ihrem Handy? - http://mobil.yahoo.de
------------------------------
Date: Fri, 2 Jun 2000 10:43:14 +0200
From: "Schmitt, Martin (Zentrale - OR AI B)" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: AW: AW: [PUG] RG58 (BNC) Kabel die zweite
> F�r ein bi�chen Internet und ein bi�chen "Spielen"
> reicht das vollst�ndig aus. Ich ben�tige keine hoch-
> verf�gbare Umgebung. Warum sollte ich alles neu
> verkabeln solange es l�uft. Ich habe stabile BNC-Netze
> gesehen, mit 10-15 Rechnern mit guten Antwortzeiten.
In Anbetracht der Tatsache, da� Du hier nach gebrauchten RG58-Kabeln gefragt
hast, wird es auf jeden Fall reichen, um sich die Haare auszuraufen.
"Hochverf�gbar" ist nicht gerade das erste Attribut, das mir zu einer
10-Mb-TP-Billigverkabelung einf�llt. Der Unterschied ist nur, da� sich
fehlerhafte Kabel und Netzwerkkarten in einem TP-Netz kinderleicht
lokalisieren lassen und nicht zu allem �berflu� auch noch das komplette Netz
lahmlegen. Vergleich doch mal die Komponenten, die jeweils involviert sind:
Twisted Pair:
- - Hub
- - 1 Kabel je Rechner
- - Bei vier Rechnern also 5 Komponenten
Koax:
- - (Anzahl der Rechner - 1) Kabel
- - 1 T-Abzweig je Rechner
- - 2 Terminatoren
- - Bei vier Rechnern also 9 Komponenten
Wenn bei Koax ein Glied (und das ist w�rtlich zu nehmen) in der Kette
ausf�llt (zus�tzlich k�nnte das auch eine Netzwerkkarte sein), geht im Netz
*nichts* mehr, und Du suchst Dir 'nen Wolf.
Die Performance spielt �brigens keine Geige. Nur die Kabel sind
unterschiedlich, ansonsten ist alles gleich schnell oder langsam.
- -martin
------------------------------
Date: Fri, 2 Jun 2000 10:55:30 +0200
From: "Schmitt, Martin (Zentrale - OR AI B)" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: [PUG] Ethernet-Buch von O'Reilly
Hi ihrs!
Ich habe gerade festgestellt, da� es jetzt von O'Reilly das "Octopus-Buch"
gibt.
Ethernet: The definitive Guide
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/1565926609
Ist f�r den einen oder anderen, der sich beruflich mit sowas besch�ftigt,
sicherlich nicht ganz uninteressant.
- -martin
------------------------------
Date: Fri, 02 Jun 2000 11:03:46 +0200
From: "Martin H. Kellner" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: AW: [PUG] RG58 (BNC) Kabel die zweite
Joachim Haase schrieb:
>
> --- "Schmitt, Martin (Zentrale - OR AI B)"
> >
> > Vorsicht:
> >
> > Patrick hat einen riesigen verhaltensgest�rten
> > schwarzen Hund und mu� immer
> > arglose Fremde nach Armsheim locken, weil ihm das
> > viele Lebendfutter langsam
> > zu teuer wird. ;-)
> >
> > Was die Sache mit dem Netzwerk angeht, hat er
> > nat�rlich recht: Bei 4
> > Rechnern kann man BNC in Anbetracht der TP-Preise
> > schon nicht mehr sinnvoll
> > einsetzen.
> >
> > -martin
> >
> F�r ein bi�chen Internet und ein bi�chen "Spielen"
> reicht das vollst�ndig aus. Ich ben�tige keine hoch-
> verf�gbare Umgebung. Warum sollte ich alles neu
> verkabeln solange es l�uft. Ich habe stabile BNC-Netze
> gesehen, mit 10-15 Rechnern mit guten Antwortzeiten.
Ist BNC/Koax wirklich so kritisch? Wir haben hier 6 Jahre st�rungsfrei
40-50 Rechner in 4 oder 5 Segmenten in Betrieb gehabt. Sicher kommt es
auch auf die Applikationen an. Die sind hier weniger zeitkritisch aber
datenintensiv ( z.b. CAD).
Bei den TP-Preisen gibt es nicht zu wiedersprechen :-)
Gru�
Martin Kellner
------------------------------
Date: Fri, 2 Jun 2000 11:11:31 +0200
From: "Schmitt, Martin (Zentrale - OR AI B)" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: AW: AW: [PUG] RG58 (BNC) Kabel die zweite
> Bei den TP-Preisen gibt es nicht zu wiedersprechen :-)
Wenn Du die TP-Preise von vor 6 Jahren meinst, k�nntest Du damit durchaus
Recht haben... ;-)
- -martin
------------------------------
Date: Fri, 2 Jun 2000 11:19:29 +0200 (CEST)
From: =?iso-8859-1?q?Joachim=20Haase?= <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: AW: AW: [PUG] RG58 (BNC) Kabel die zweite
- --- "Schmitt, Martin (Zentrale - OR AI B)" >
> In Anbetracht der Tatsache, da� Du hier nach
> gebrauchten RG58-Kabeln gefragt
> hast, wird es auf jeden Fall reichen, um sich die
> Haare auszuraufen.
>
> "Hochverf�gbar" ist nicht gerade das erste Attribut,
> das mir zu einer
> 10-Mb-TP-Billigverkabelung einf�llt. Der Unterschied
> ist nur, da� sich
> fehlerhafte Kabel und Netzwerkkarten in einem
> TP-Netz kinderleicht
> lokalisieren lassen und nicht zu allem �berflu� auch
> noch das komplette Netz
> lahmlegen. Vergleich doch mal die Komponenten, die
> jeweils involviert sind:
>
> Twisted Pair:
> - Hub
> - 1 Kabel je Rechner
> - Bei vier Rechnern also 5 Komponenten
>
> Koax:
> - (Anzahl der Rechner - 1) Kabel
> - 1 T-Abzweig je Rechner
> - 2 Terminatoren
> - Bei vier Rechnern also 9 Komponenten
>
> Wenn bei Koax ein Glied (und das ist w�rtlich zu
> nehmen) in der Kette
> ausf�llt (zus�tzlich k�nnte das auch eine
> Netzwerkkarte sein), geht im Netz
> *nichts* mehr, und Du suchst Dir 'nen Wolf.
>
Du hast recht, aber solange es l�uft sehe ich keinen
Grund etwas zu �ndern. Wenn das Netz mal ein paar Tage
daniederliegt macht das nichts. Wenn Schwierigkeiten
auftreten werde ich die entsprechenden Ma�nahmen
ergreifen, wie die Umstellung auf Twisted Pair. Das
Kable ben�tige ich auch nur, weil ich einen Rechner
woanders hinstellen m�chte. Ich glaube, so schlimm ist
die Fehlersuche bei vier Rechnern auch noch nicht,
auch wenn diese bei TP nur ein Bruchteil der Zeit
einnimmt. Es ist halt mein Privatvergn�gen.
Nichts f�r ungut!
Jojo
> Die Performance spielt �brigens keine Geige. Nur die
> Kabel sind
> unterschiedlich, ansonsten ist alles gleich schnell
> oder langsam.
>
> -martin
>
- ---------------------------------------------------------------------------
> PUG - Penguin User Group Wiesbaden -
http://www.pug.org
__________________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Gesendet von Yahoo! Mail - http://mail.yahoo.de
Yahoo! Mail auf Ihrem Handy? - http://mobil.yahoo.de
------------------------------
Date: Fri, 2 Jun 2000 15:44:54 +0200
From: "Schmitt, Martin (Zentrale - OR AI B)" <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: [PUG] Sensation: Microsoft erfindet den Server neu!
The next version of the Microsoft� Windows� 2000 operating system,
code-named "Whistler," provides native support for "headless server"
operation on IA-32 platforms--that is, support for operating without a local
display.
http://www.microsoft.com/HWDEV/headless/default.htm
Ich wei�, es steht bei Heise. Ich will nur mal eine neue Runde MS-Bashing
einl�uten.
- -martin
------------------------------
Date: Fri, 02 Jun 2000 20:43:16 +0200
From: Patrick Glanz <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Linux Installparty / Workshop oder so...
���hhh, kurz noch mal zur Erinnerung, ich hatte das Thema aufgebracht, mit Linux als
ISDN-Router..
Mein Ziel war�s eigentlich, meine Kiste mit einem DHCP-Server, Squid-Proxy etc. noch
etwas Router-Funktionalit�t zu verleihen. Ich wollte meinen Pipeline 50 Router dann,
falls es funktioniert, auf Ebay versteigern, da sich meine Frau mittlerweile �ber zu
viele Ger�te im B�ro beschwert. Brauche ich jetzt doch noch einen zus�tzlichen 386er
mit 16 MB RAM und 1.44 Floppy als Router-Kiste oder geht�s auch mit meinem bereits
existierenden Dual Pentium Pro 200 IBM PC Server mit 512 MB RAM und 40 Gb RAID array
und RedHat 6.2 drauf???
Wann machen wir den Workshop?? Lasst Worten Taten folgen!
Cheers,
Patricio
Martin Kellner wrote:
> > > Ich verstehe eigentlich auch nicht ganz, was diese Linux-Stripperei im
> > > Zusammenhang mit dem Router-Thema zu bedeuten hat.
>
> Maiximal 5 Prozent aller Rechnersysteme sind PCs oder gr��er alle Anderen
> Embedded Systeme.
>
> > Eine ganz normale 08/15-
> > > Distribution als "Minimal"-Setup t�te es doch bestimmt auch und w�re
> > f�r> > Einsteiger eher verst�ndlich.
>
> Das haben wir hier schon diskutiert, war aber a) an der Bandbreite der
> Distributionen b) am Wunsch Details und Grundlagen zu bearbeiten gescheitert.
> :-)
>
> >
> > Eine 200 MB Platte reicht f�r ein ISDN f�higes Linux dicke. Solche
> > Platten gibt's f�r 10,- auf dem Flohmarkt.
>
> Solche Systeme m�ssen aber eine Weile zum Test der Stabilit�t laufen.
>
> > Ein ISDN Linux auf 16 MByte unterzubringen w�re aber schon interessant,
> > denn Flashmodule/Karten sind in dieser Gr��e nicht so teuer und stabiler
>
> > als Festplatten.
>
> Ich bin jetzt bei ca. 32 MByte Plattenbedarf auf einem 486-100 mit 32
> MByte Ram. Mein pers�nliches Ziel ist die Umsetzung auf ein System mit
> Flashdisk. Danach kann ich endlich meine Kaffeemaschine intelligenter machen. :-)
>
> > Zu Linux & ISDN auf einer Diskette ist nur zu sagen: Vergiss es. Da sind
> > nicht nur die recht "fetten" ISDN Kernel Module, sondern auch der ganze
> > periphere Kram. Ohne ipppd und isdnctrl geht ISDN einfach nicht.
> > Rechnen wir mal:
> >
> > 1. Der Kernel selbst, irgendein bootf�higes Filesystem muss da sein.
> > Der Beispielkernel kennt Novell NE2000, PCI NE 2000, und RTL8139,
> > alle ISDN Karten und die internen seriellen
> > Schnittstellen. Console on serial ist auch vorgesehen. Wie es sich
> > f�r einen Router geh�rt werden m�glichst viele
> > Protokolle unterst�tzt. Da w�ren also IPv4, IPv6, IPX, Appletalk,
> > DecNet und dieses Acorn Netz.Als monolitischer
> > Kernel schl�gt das mit 1,1M zu Buche. Bei einem modularen Kernel
> > m�sste ansonsten noch ein insmod mit ca. 390k
> > hinzugerechnet werden. Mit Kernel sind es daher noch ein paar Byte
> > mehr...
> > Als Filesysteme werden Minix und Compressed ROM Fs unterst�tzt.
> > Version: 2.3.99pre9
> > 2. Der IPPPD braucht ca. 170k
> > 3. ISDNCTRL belegt 230k
> > 4. Weiterhin w�ren da noch diverse Libs, die von o.g. Programmen
> > gebraucht werden mit insgesamt 130k abzurechnen sind.
> > 5. Die libc.so.6 schl�gt mit 4M zu.
> > 6. Da wir auch Accesslisten wollen, w�re auch da noch ipchains mit 67k
> > 7. Irgend eine Art Shell zum Konfigurieren wird auch noch gebraucht,
> > nehmen wir mal sash mit 400k. Sash braucht
> > �brigens keine Libs, weil statisch gelinkt.
> > 8. Dynmisches Routing muss ein richtiger Router k�nnen, also nehmen wir
> > einfach mal den gated f�r RIP und OSPF, macht
> > nocheinmal 200k.
>
> Kann ich im Detail nicht best�tigen aber in der Summe unterst�tze ich es
> nat�rlich.
>
> >
> > Macht alles zusammen ca. 6,3 MB. Wird diese Sammlung kompremiert, dann
> > werden es immer noch gut 4MB sein. Die paar Bytes f�r Configfiles habe
> > ich mal nicht gerechnet.
> > Auf etwas exotischere Treiber habe ich dabei noch verzichtet, so fehlen
> > Treiber wie ArcNet, AX25 und ATM.
> >
> > F�r das Routerprojekt schlage ich folgende Referenz-Hardware vor:
> >
> > - Pentium 100MHz, 64 MByte RAM, V.24 und IDE on Board
> > - 200 MByte IDE HD
> > - Console auf serieller Schnittstelle
> > - Ethernetkarte (z.B. RTL8139 f�r 100MBit, NE2000 f�r 10MBit, beide sehr
> > billig)
> > - ISDN Karte (HiSax Chipset, z:b. Teles S0, oder AVM Fritzcard)
> > - F�r die Hardliner: ArcNet Karte ;-)
>
> Die 64 MByte m�ssen es nicht unbedingt sein.
> Ich denke auch an das Softwaremodul LCDproc zur Ansteuerung eines
> einfachen LCD-Display (parallel oder seriell) zur Statusanzeige.
>
> >
> > Ich werde es selber mal mit einem 25MHz 386SX versuchen ;-) Absolutes
> > Minimum sind �brigens 16MB RAM, sonst l�uft ISDN nicht.
>
> Ich habe ein 486-33 mit 20 MByte Ram seit einem Jahr als Router laufen
> (ipfwadm auf 2.0.36 Kernel, Teles ISDN, SMC Netzwerk). Mit dem 386er das mu�
> wohl ein Scherz sein :-) Wenn nicht, wird das sehr schwierig. Der 486 hat
> schon gut zu tun.
>
> >
> > Christian
> >
> > p.s. NetBSD w�re f�r ein solches Projekt auch nicht uninteressant. Cisco
> > IOS soll ja auf NetBSD basieren...
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
> > PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
> >
>
> Gru�
>
> Martin Kellner
>
> --
> Sent through GMX FreeMail - http://www.gmx.net
> ---------------------------------------------------------------------------
> PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
------------------------------
Date: Fri, 02 Jun 2000 20:45:06 +0200
From: Patrick Glanz <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: AW: AW: [PUG] RG58 (BNC) Kabel die zweite
Reicht. Habe den Hub plus Kabel soeben verschenkt. Das w�re ihr Preis
gewesen....
Pat
Joachim Haase wrote:
> --- "Schmitt, Martin (Zentrale - OR AI B)" >
> > In Anbetracht der Tatsache, da� Du hier nach
> > gebrauchten RG58-Kabeln gefragt
> > hast, wird es auf jeden Fall reichen, um sich die
> > Haare auszuraufen.
> >
> > "Hochverf�gbar" ist nicht gerade das erste Attribut,
> > das mir zu einer
> > 10-Mb-TP-Billigverkabelung einf�llt. Der Unterschied
> > ist nur, da� sich
> > fehlerhafte Kabel und Netzwerkkarten in einem
> > TP-Netz kinderleicht
> > lokalisieren lassen und nicht zu allem �berflu� auch
> > noch das komplette Netz
> > lahmlegen. Vergleich doch mal die Komponenten, die
> > jeweils involviert sind:
> >
> > Twisted Pair:
> > - Hub
> > - 1 Kabel je Rechner
> > - Bei vier Rechnern also 5 Komponenten
> >
> > Koax:
> > - (Anzahl der Rechner - 1) Kabel
> > - 1 T-Abzweig je Rechner
> > - 2 Terminatoren
> > - Bei vier Rechnern also 9 Komponenten
> >
> > Wenn bei Koax ein Glied (und das ist w�rtlich zu
> > nehmen) in der Kette
> > ausf�llt (zus�tzlich k�nnte das auch eine
> > Netzwerkkarte sein), geht im Netz
> > *nichts* mehr, und Du suchst Dir 'nen Wolf.
> >
> Du hast recht, aber solange es l�uft sehe ich keinen
> Grund etwas zu �ndern. Wenn das Netz mal ein paar Tage
> daniederliegt macht das nichts. Wenn Schwierigkeiten
> auftreten werde ich die entsprechenden Ma�nahmen
> ergreifen, wie die Umstellung auf Twisted Pair. Das
> Kable ben�tige ich auch nur, weil ich einen Rechner
> woanders hinstellen m�chte. Ich glaube, so schlimm ist
> die Fehlersuche bei vier Rechnern auch noch nicht,
> auch wenn diese bei TP nur ein Bruchteil der Zeit
> einnimmt. Es ist halt mein Privatvergn�gen.
>
> Nichts f�r ungut!
>
> Jojo
> > Die Performance spielt �brigens keine Geige. Nur die
> > Kabel sind
> > unterschiedlich, ansonsten ist alles gleich schnell
> > oder langsam.
> >
> > -martin
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
> > PUG - Penguin User Group Wiesbaden -
> http://www.pug.org
>
> __________________________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Gesendet von Yahoo! Mail - http://mail.yahoo.de
> Yahoo! Mail auf Ihrem Handy? - http://mobil.yahoo.de
> ---------------------------------------------------------------------------
> PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
------------------------------
Date: Fri, 2 Jun 2000 20:58:18 +0200 (MEST)
From: Martin Kellner <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Linux Installparty / Workshop oder so...
> ���hhh, kurz noch mal zur Erinnerung, ich hatte das Thema aufgebracht,
> mit Linux als
> ISDN-Router..
> Mein Ziel war�s eigentlich, meine Kiste mit einem DHCP-Server,
> Squid-Proxy etc. noch
> etwas Router-Funktionalit�t zu verleihen. Ich wollte meinen Pipeline 50
> Router dann,
> falls es funktioniert, auf Ebay versteigern, da sich meine Frau
> mittlerweile �ber zu
> viele Ger�te im B�ro beschwert. Brauche ich jetzt doch noch einen
> zus�tzlichen 386er
> mit 16 MB RAM und 1.44 Floppy als Router-Kiste oder geht�s auch mit
> meinem bereits
> existierenden Dual Pentium Pro 200 IBM PC Server mit 512 MB RAM und 40
> Gb RAID array
> und RedHat 6.2 drauf???
>
> Wann machen wir den Workshop?? Lasst Worten Taten folgen!
>
> Cheers,
>
> Patricio
>
Mir f�llt es noch etwas schwer den Inhalt dieser Mail zu verstehen.
Entweder werde ich verschaukelt oder jemand wird ziemlich ungeduldig :-))
Gru�
Martin Kellner
- --
Sent through GMX FreeMail - http://www.gmx.net
------------------------------
Date: Fri, 02 Jun 2000 21:14:56 +0200
From: Patrick Glanz <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Linux Installparty / Workshop oder so...
N�. Alles ernst gemeint. Wollte sagen: Rechner da, RedHat installiert,
ISDN-Karte fehlt noch, kommt aber n�chste Woche, von der Routing-Geschichte
unter Linux habe ich keine Ahnung, wollte mir aber keine zus�tzliche Kiste
z�chten, schon gar keinen 386er, sondern einfach Bestehendes mit noch mehr
Features ausstatten.. ;-)
Pat
>
> Mir f�llt es noch etwas schwer den Inhalt dieser Mail zu verstehen.
> Entweder werde ich verschaukelt oder jemand wird ziemlich ungeduldig :-))
>
> Gru�
>
> Martin Kellner
>
> --
> Sent through GMX FreeMail - http://www.gmx.net
> ---------------------------------------------------------------------------
> PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
------------------------------
Date: Fri, 2 Jun 2000 21:30:01 +0200 (MEST)
From: Martin Kellner <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Linux Installparty / Workshop oder so...
> N�. Alles ernst gemeint. Wollte sagen: Rechner da, RedHat installiert,
> ISDN-Karte fehlt noch, kommt aber n�chste Woche, von der
> Routing-Geschichte
> unter Linux habe ich keine Ahnung, wollte mir aber keine zus�tzliche
> Kiste
> z�chten, schon gar keinen 386er, sondern einfach Bestehendes mit noch
> mehr
> Features ausstatten.. ;-)
>
> Pat
Mein Ziel war unter anderem ein produktionsf�higes System zu erstellen.
Diese Kombi-Rechner sind f�r mich eigentlich nur eine Experimentier-Basis. Ein
stabiles System lebt auch von ein wenig Minimalismus. Ich w�rde eher dann
an eine Kombination mit Squid als Proxy denken, als an eine
EierlegendeWollmilchsau. Das ist nur ein Tip oder eher meine Sichtweise.
Martin Kellner
>
>
> >
> > Mir f�llt es noch etwas schwer den Inhalt dieser Mail zu verstehen.
> > Entweder werde ich verschaukelt oder jemand wird ziemlich ungeduldig
> :-))
> >
> > Gru�
> >
> > Martin Kellner
> >
> > --
> > Sent through GMX FreeMail - http://www.gmx.net
> >
>
- ---------------------------------------------------------------------------
> > PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
>
>
- ---------------------------------------------------------------------------
> PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
>
- --
Sent through GMX FreeMail - http://www.gmx.net
------------------------------
Date: Fri, 2 Jun 2000 22:24:27 +0200
From: Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: [PUG] Stammtisch am Donnerstag, 8.6.2000
Hallo allerseits!
Patrick G. und meine Wenigkeit haben heute keine M�hen gescheut, nochmal
eines der Lokale zu sondieren, die damals beim Wilux-Kneipenpoll
dabeiwaren.
Ziel unseres Ausflugs war das Gasthaus "Zum Taunusblick" in
Wiesbaden-Freudenberg.
- - Bushaltestelle direkt vor der T�r
- - riesiger Parkplatz direkt vor der T�r
- - Biergarten drau�en
- - Nebenraum bzw. sehr gro�er Stammtisch innendrin
Die M�dels waren sehr nett und wollen das Mobiliar f�r uns noch etwas
zurechtr�cken. Da Patrick in Motorradkleidung rumlief, erwarten die jetzt
wahrscheinlich eine Art Rockerclub. ;-)
Wir h�tten ja auch mal ein Bier getrunken, aber die auf dem besagten
Parkplatz stattfindende Freudenberger Kirmes nebst Musik vom Auto-Scooter
war nun nicht so ganz unser Ding. Die ist aber am Donnerstag weg, wurde uns
versprochen.
Falls ich irgendwie vom Zug �berrollt werde: Der Tisch ist auf meinen Namen
reserviert. Wer als erster da ist, entscheidet, ob wir innen oder au�en
sitzen wollen.
Hier ist also die Ank�ndigung.
========================================================================
Der n�chste PUG-Stammtisch findet am Donnerstag, dem 8. Juni 2000 statt.
- ------------------------------------------------------------------------
Gasthaus "Zum Taunusblick"
Veilchenweg 1
Wiesbaden-Freudenberg
Beginn: 19:30 Uhr am Donnerstag, dem 8. Juni 2000
Wie �blich wird sich ein kleiner, pl�schiger
Verwandter von Tux in unserer N�he aufhalten,
an dem wir erkennbar sein sollten.
Um Himmels Willen! Wie kommt man denn da hin?
Mit dem Auto die Erich-Ollenhauer-Stra�e von Biebrich Richtung Dotzheim
fahren. In Dotzheim an der "DEA"-Tankstelle links abbiegen in die
Willi-Werner-Stra�e. Dort direkt an der Ampel (wenn ihr zwei japanische
Autoh�ndler seht, seid ihr richtig) links in die Stegerwaldstra�e abbiegen.
Dann geht es erstmal an etlichen Schreberg�rten vorbei. Nach ca. 500 Metern
an der ersten Kreuzung steht vorne das Schild "Zum Taunusblick". Dahinter
ist der Parkplatz, und hinter dem Parkplatz seht ihr das Gasthaus.
Mit dem Bus die Linie 45 nehmen, Haltestelle Veilchenweg. Ihr steht dann
direkt davor.
Es ist wirklich sehr einfach. Vertraut mir. ;-)
Ein Update auf der Webseite wird in K�rze auftauchen. Da ist dann auch ein
Plan dabei.
Bis dann,
- -martin
- --
Eagles may soar free and proud, but weasels never get sucked into jet engines.
------------------------------
Date: Fri, 2 Jun 2000 22:56:36 +0200
From: Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Linux Installparty / Workshop oder so...
* Martin Kellner ([EMAIL PROTECTED]) wrote/schrieb:
> Mein Ziel war unter anderem ein produktionsf�higes System zu erstellen.
> Diese Kombi-Rechner sind f�r mich eigentlich nur eine Experimentier-Basis. Ein
> stabiles System lebt auch von ein wenig Minimalismus. Ich w�rde eher dann
> an eine Kombination mit Squid als Proxy denken, als an eine
> EierlegendeWollmilchsau. Das ist nur ein Tip oder eher meine Sichtweise.
Also... Ich pers�nlich w�rde den Bedarf vieler, die endlich mal einen
wirklichen Zusatznutzen aus ihrer Linux-Installation ziehen wollen, erstmal
f�r nicht unbedingt weniger wichtig halten, als Dein Produktionssystem und
eine Diskussion, auf welchem Layer das Proxying stattfinden sollte.
Wenn die Leute, die sich eher in der User-Ecke sehen, leider drau�en bleiben
m�ssen, sehe ich gewisse Probleme, die wir zur Erreichung unseres Plans, die
Weltherrschaft an uns zu rei�en, noch bew�ltigen m�ssen.
- -martin
- --
It is easier to fix Unix than to live with NT.
------------------------------
Date: Fri, 2 Jun 2000 23:56:01 +0200 (MEST)
From: Martin Kellner <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: Re: [PUG] Linux Installparty / Workshop oder so...
> * Martin Kellner ([EMAIL PROTECTED]) wrote/schrieb:
>
> > Mein Ziel war unter anderem ein produktionsf�higes System zu
> erstellen.
> > Diese Kombi-Rechner sind f�r mich eigentlich nur eine
> Experimentier-Basis. Ein
> > stabiles System lebt auch von ein wenig Minimalismus. Ich w�rde eher
> dann
> > an eine Kombination mit Squid als Proxy denken, als an eine
> > EierlegendeWollmilchsau. Das ist nur ein Tip oder eher meine
> Sichtweise.
>
> Also... Ich pers�nlich w�rde den Bedarf vieler, die endlich mal einen
> wirklichen Zusatznutzen aus ihrer Linux-Installation ziehen wollen,
> erstmal
> f�r nicht unbedingt weniger wichtig halten, als Dein Produktionssystem
> und
> eine Diskussion, auf welchem Layer das Proxying stattfinden sollte.
Welcher Zusatznutzen entsteht? Mit mehreren Rechnern ins Internet?
Dann reicht im ip-up:
ipchains -P input ACCEPT
ipchains -A forward deny
ipchains -P output -i ippp0 -j MASQ
ipchains -P output ACCEPT
Ich neige zu Untertreibungen :-)
Proxy entf�llt ja auch mit der neuen T-Online Flatline :-)
>
> Wenn die Leute, die sich eher in der User-Ecke sehen, leider drau�en
> bleiben
> m�ssen, sehe ich gewisse Probleme, die wir zur Erreichung unseres Plans,
> die
> Weltherrschaft an uns zu rei�en, noch bew�ltigen m�ssen.
Ich dachte wir h�tten die schon. Da habe ich irgendetwas nicht
mitbekommen. Ich glaube der Anteil der Benutzer ist im Windows-Lager gr��er :-)
>
> -martin
> --
> It is easier to fix Unix than to live with NT.
>
- ---------------------------------------------------------------------------
> PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
>
Gru�
Martin Kellner
- --
Sent through GMX FreeMail - http://www.gmx.net
------------------------------
End of [EMAIL PROTECTED] - Digest V1 #7
**********************************
--------------------------------------------------------------------------
Digest von "[EMAIL PROTECTED]" - http://www.pug.org
