[EMAIL PROTECTED] - Digest Thursday, August 3 2000 Volume 01 : Number 066 ---------------------------------------------------------------------- Date: Thu, 03 Aug 2000 09:01:27 +0200 From: Patrick Glanz <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [PUG] SuSE und RedHat sind ja soooo weit vorne! Viel neues gibts tatsaechlich nicht, Du hast recht. Http und Ftp-Home haette man selber noch umbiegen koennen und den neuen Kernel fahre ich eh schon auf allen Kisten. Alles egal, Image-Download laeuft schon, ich werd' euch dann mit einem Testbericht versorgen, sobald ich's installiert hab. Ich hoffe ja immer noch auf den ISDN-Konfigurator. Cheers, Patrick Martin Schmitt wrote: > * SnakeByte ([EMAIL PROTECTED]) wrote/schrieb: > > dachte Red Hat 6.2 w�re die aktuelle ? schade ;) > > http://www.egroups.com/message/redhat-announce-list/2153 > > Das wird 7.0 > > -martin > > -- > The three Rs of Microsoft support: Retry, Reboot, Reinstall. > --------------------------------------------------------------------------- > PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org ------------------------------ Date: Thu, 3 Aug 2000 08:59:45 +0200 From: "Wolf, Markus, HiServ/DE" <[EMAIL PROTECTED]> Subject: RE: [PUG] SuSE und RedHat sind ja soooo weit vorne! > ---------- > From: Martin Schmitt[SMTP:[EMAIL PROTECTED]] > > hinterm Komma eins hoch? Dann w�re man jetzt bei NT 4.6a - Da w��te man > wenigstens, wo man dran ist, und h�tte nicht ewig diesen Kindergarten von > wegen "welches Servicepack haste denn druff?" Micros**t konnte das einmal, siehe Windows NT 3.50 => 3.51. Aber auch daf�r gab es dann 5 (f�nf) Servicepacks, anstatt es Windows NT 3.51e oder besser noch Windows NT 3.56 zu nennen. Wahrscheinlich wollten sie nicht so viele neue Installations-CD's erstellen. :-) Besser eine Installations-CD und f�nf separate Servicepacks. Auch war (ist?) es eine Unsitte, in das aktuellste Servicepack nicht alle Modifikationen der vorhergehenden Servicepacks zu integrieren. Man konnte (�hm, *mu�te*) manchmal also mehrere Servicepacks nacheinander installieren. Und das jedesmal bei Treiberupdates, etc. > Ich wei� schon, warum ich was schreibe. Es ist n�mlich ganz genau so, da� > es sich bei einem Gro�teil der SuSE-Klientel um einen Kreis handelt, der > nicht Linux will, sondern einen Windows-Emulator. Die ganze darunter > liegende Unix-Philosophie wollen 90% davon lieber niemals zu Gesicht > bekommen. Wie ich Dich kenne, wirst Du das auch ganz toll finden, nicht mit LinuxLand easyLinux soll sogar schon eine "Registry" haben... Also sollten wir alle zu Debian (oder Slackware oder ...) wechseln? Ich denke, da� SuSE und Co. Ihre Berechtigung f�r Einsteiger und nat�rlich auch diejenigen haben, die kein Windows wollen, und denen SuSE Linux "Linux genug" ist. Vielleicht kommen diese durch (SuSE- und Co.) Linux auf den Geschmack, so da� Sie dann zu einer "Linux pur-" Distribution wechseln. Aber auch darzu gibt es wohl keine eindeutige Meinung, was denn nun die {beste, einfachste, ideologischste, sicherste oder coolste} Distribution ist. Viele User w�rden (leider) �berhaupt kein Linux benutzen, wenn es nicht SuSE und Co. g�be. Am Anfang war ich auch froh, da� SuSE leichter als andere zu benutzen war. Heute ist mein Geschmack ein anderer. :-) Nichts f�r ungut, Martin. Gru� MArkus - -- not speaking for HiServ GmbH ------------------------------ Date: Thu, 3 Aug 2000 09:05:53 +0200 From: "Wolf, Markus, HiServ/DE" <[EMAIL PROTECTED]> Subject: RE: [PUG] SuSE und RedHat sind ja soooo weit vorne! Patrick Glanz schrieb: > einem Testbericht versorgen, sobald ich's installiert hab. Ich hoffe ja immer > noch auf den ISDN-Konfigurator. Was l��t Dich hoffen? RedHat ist doch amerikanischen Ursprungs und dort wird *eher wenig* ISDN benutzt. Warum sollten sie ISDN besser unterst�tzen? Gru� MArkus - -- not speaking for HiServ GmbH ------------------------------ Date: Thu, 03 Aug 2000 09:30:55 +0200 From: Patrick Glanz <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [PUG] SuSE und RedHat sind ja soooo weit vorne! Eigentlich wahr. Vielleicht sollte ich meine Faulheit, mich mit dieser bloeden ISDN-PPP-Installation herumzuschlagen, damit entschuldigen, dass das eh veraltete Technik ist und sich deshalb das Erlernen der Konfiguration nicht mehr lohnt.... Laut Telekom gibt's ja spaetestens 2002 DSL hier in Armsheim, Rheinhessen;-) Patrick > Was l��t Dich hoffen? RedHat ist doch amerikanischen Ursprungs und dort wird > *eher wenig* ISDN benutzt. Warum sollten sie ISDN besser unterst�tzen? > > Gru� MArkus > > -- not speaking for HiServ GmbH > --------------------------------------------------------------------------- > PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org ------------------------------ Date: Thu, 3 Aug 2000 09:33:30 +0200 From: "Wolf, Markus, HiServ/DE" <[EMAIL PROTECTED]> Subject: RE: [PUG] SuSE und RedHat sind ja soooo weit vorne! > Eigentlich wahr. Vielleicht sollte ich meine Faulheit, mich mit dieser bloeden > ISDN-PPP-Installation herumzuschlagen, damit entschuldigen, dass das eh > > veraltete Technik ist und sich deshalb das Erlernen der Konfiguration > nicht mehr > > lohnt.... Laut Telekom gibt's ja spaetestens 2002 DSL hier in Armsheim, > > Rheinhessen;-) > *So* habe ich mein Mail nicht gemeint ;-) Schon einmal Halloween von Lehmanns (oder iXSoft?) probiert? An der ISDN Unterst�tzung haben die wohl etwas gearbeitet. Gru� MArkus - -- not speaking for HiServ GmbH ------------------------------ Date: Thu, 03 Aug 2000 15:34:28 +0200 From: Eduard Refinius <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [PUG] mp3 will nicht. Matthias Firner wrote: > > Nach Eingabe von ls /lib/modueles/`uname -r`/misc, wird folgendes > > ausgegeben: > > ls: /lib/modueles/2.2.14/misc: Datei oder Verzeichnis nicht gefunden > > Daraus werde ich aber nicht schlau. Vielleicht kannst du ja damit was > > anfangen. > Nat�rlich geht das nicht: es mu� /lib/modules/... hei�en - Tippfehler. Okay, dieses Mal richtig eingegeben. Das Terminal gibt ziemlich viel aus. Sind das alles Module? Alles ist *.o. Da gibt es viel mit snd.. und snd-card und so. und sound.o gibt es auch. > > Ich habe cat /etc/passwd > /dev/audio eingegeben. Nach einer Sekunde > > oder > > so kommt die normale Ausgabe axis@zomtec:~ >. Also kein IO-ERROR. > > Aber was meintest du mit "Wenns rauchst ist ist alles toll."? > > > Gemeint ist: Wenn es rauscht. Das tut es bei mir aber auch nicht, und ich > habe Sound. Also bei mir rauscht es auch nicht. Mit dem Abspielen von wav-Dateien gibt es keine Probleme. Aber mp3 will einfach nicht. > > Kann jemand sagen, wie neue icons und skins f�r licq anzuwenden sind? > > Das steht ganz genau in der Beschreibung von licq. Ganz genau. Danke. Habe es gelesen. Kann jetzt auch neue Skins ausw�hlen und Icons. > > imwheel bei jedem Start automatisch aktiviert wird? Irgendeine Datei > > editieren oder so? Ich habe keine Lust, bei jedem Start im Terminal > > imwheel einzugeben. > > Schreib es einfach in die Datei boot.local > Dann wird es bei jedem Systemstart ausgef�hrt. Habe ich gemacht. Hat aber nicht funktioniert. Habe es auch mit bashrc probiert, hat aber auch nicht funktioniert. Habe eine andere, viel anwenderfreundlichere L�sung gefunden: Der Autostart-Ordner auf dem KDE-Desktop war die L�sung. Jetzt geht es. Apropos Benutzerfreundlichkeit. Ich wei� nicht, was dagegen einzuwenden ist, Martin. SuSe hat erkannt, dass sich mit benutzerfreundlicherem Linux mehr Geld machen l��t. Das Motiv ist Profit, der Weg ist ein leichter zu bediendes Linux. Da und? Ist das so verwerflich? >Es ist n�mlich ganz genau so, da� >es sich bei einem Gro�teil der SuSE-Klientel um einen Kreis handelt, der >nicht Linux will, sondern einen Windows-Emulator. Mir ist es egal, ob mein Betriebssystem Linux oder Windows hei�t. Der Grund f�r mich, von Windows auf Linux umzusteigen, war, dass die Vorgehensweise von Microsoft die Spitze des Kapitalismus ist und dass Linux ein offenes Betriebssystem ist. Au�erdem ist es - - z. B. dank SuSe, KDE, GNOME usw. - so leicht zu bedienen geworden, dass es eine echte Alternative zu Windows geworden ist. Ich mu� doch kein schlechtes Gewissen haben, weil ich mir Kruiser, den Windows 95-Explorer-Emulator, draufgemacht habe. Ist eben einfach zu bedienen. >Die ganze darunter >liegende Unix-Philosophie wollen 90% davon lieber niemals zu Gesicht >bekommen. Wie kommst du darauf, dass diese Unix-Philosophie f�r alle von genauso gro�er Bedeutung sein sollte wie f�r dich? Ist sch�n, dass du darauf achtest, dass die Unix-Philosophie, nicht zu Grunde geht. Ist eine ehrbare Denkweise. Aber was soll ich mich um die Unix-Philosophie k�mmern, der erst seit 10 Tagen Linux auf dem Rechner hat? Das kommt vielleicht mit der Zeit, vielleicht wird Linux irgendwann zu einer Leidenschaft. Wie lange hast du schon mit Unix zu tun, Martin? Wahrscheinlich schon sehr lange. Du hast wom�glich die ganze Entwicklung mitverfolgt und miterlebt. Und es scheint so, als w�rest du mit der Entwicklung in den letzten Jahren nicht zufrieden. Ich hatte das Gef�hl, dass du in deiner E-Mail alle SuSe-Linux-Kunden in den Dreck ziehst. Aus welchem Grund? Nenn mir ein Argument gegen Anwenderfreundlichkeit. >Sich gegenseitig mit den Versionsnummern hochzuschaukeln, ist im Auge des >ge�bten Betrachters einfach nur peinlich, insbesondere, wenn sich in >Wirklichkeit nichts weltbewegendes getan hat. Aber klar: Die d�mliche >"Windows-Alternative"-Laufkundschaft soll damit geangelt werden. Wenn sich >die Version so erh�ht, mu� ja alles besser geworden sein. > >Versionsnummern sind zu Etiketten geworden, die beim Kunden bestimmte >Reflexe ausl�sen sollen. Damit man am Stammtisch mit der Version seiner >dollen Linuxdistribution prahlen kann, die man einmal im Monat per Bootmen� >startet, weil man sich dann wie was ganz besonderes f�hlt: "Eyyy, ich hab >SuSE 6.4 und Du nur RedHat 6.2, Lutscher!" Hier stimme ich dir absolu zu, Martin. Aber ich geh�re nicht zur "d�mlichen Windows-Alternative-Laufkundschaft". Es kann so d�mlich nicht sein, Benutzerfreundlichkeit als Kriterium bei der Auswahl einer der vielen Linux-Distributionen einzubeziehen. Und SuSe kommt da zwangsl�ufig in die engere Auswahl. Gruss Eduard ------------------------------ Date: Thu, 3 Aug 2000 18:13:07 +0200 From: Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [PUG] SuSE und RedHat sind ja soooo weit vorne! * Wolf, Markus, HiServ/DE ([EMAIL PROTECTED]) wrote/schrieb: > Auch war (ist?) es eine Unsitte, in das aktuellste Servicepack nicht alle > Modifikationen der vorhergehenden Servicepacks zu integrieren. Man konnte > (�hm, *mu�te*) manchmal also mehrere Servicepacks nacheinander installieren. > > Und das jedesmal bei Treiberupdates, etc. Und nach Softwareinstallationen, weil Hinz und Kunz immer nochmal seine gew�nschten Libs mitbringt und auf die Pladde knallt. Aber was reden wir �ber NT... > LinuxLand easyLinux soll sogar schon eine "Registry" haben... Die hat SuSE doch auch, nur hei�t sie /etc/rc.config. ;-) > Also sollten wir alle zu Debian (oder Slackware oder ...) wechseln? Ich > denke, da� SuSE und Co. Ihre Berechtigung f�r Einsteiger und nat�rlich auch > diejenigen haben, die kein Windows wollen, und denen SuSE Linux "Linux > genug" ist. Ich sehe es auch auf Einsteigerseite anders. Wer serverseitig mal mit Linux arbeiten will, ist mit SuSE nicht besonders gut bedient. Das System ist einfach zu fett f�r alles. Ich finde es schade, das OS abr�sten zu m�ssen, um es in einen benutzbaren Zustand zu bringen. > Am Anfang war ich auch froh, da� SuSE leichter als andere zu benutzen war. > Heute ist mein Geschmack ein anderer. :-) Das interessante dabei ist eigentlich, da� das "einfach zu benutzen" in "schwierig zu benutzen" umschl�gt, sobald man den �berblick bekommt. W�re es denn nicht besser, wenn die Lernkurve am Anfang etwas steiler sein d�rfte? Auch, wenn damit die Zahl der Installationen vorangetrieben wird: Wer Linux installiert, und dann gleich kapituliert, weil es zwar /aussieht/ wie Windows, aber ansonsten nichts damit gemeinsam hat, hat am Ende nichts weiter getan, als Plattenplatz verschwendet. Viele Leute haben noch nie in ihrem Leben etwas anderes als Windows gesehen. Ich halte es nicht f�r richtig, ihnen eine vollkommen andere Welt als "Windows-Alternative" anzudrehen, ohne der Vollst�ndigkeit halber mal zu erw�hnen, da� die Alternative beinhaltet, sich von liebgewonnenen Gewohnheiten zu verabschieden. Sie installieren SuSE von der Heft-CD, kommen zu 90% nicht damit klar, und gehen unverrichteter Dinge wieder. W�rde man Einsteigern zumindest mal signalisieren, da� es au�er "kostet" und "kost nix" noch andere Philosophieunterschiede zwischen Windhose und Linux gibt, w�re das sicher nichts schlechtes. Ich finde es extrem praktisch, da� heute jedes Linux automatisch in den xdm bootet. Das sollte allerdings nicht dazu dienen, die Leute hermetisch von der Kommandozeile abzuriegeln, die im Gegensatz zur "Eingabeaufforderung" wirklich ein m�chtiges Werkzeug ist. F�r jeden Pfurz gibt es mittlerweile GUIs, angefangen bei ps bis hin zu chmod. Wer das ganz okay findet, sollte den Gedanken mal weiterspinnen: Was w�re, wenn es kein CLI mehr g�be? - -martin - -- Eagles may soar free and proud, but weasels never get sucked into jet engines. ------------------------------ Date: Thu, 03 Aug 2000 20:48:38 +0200 From: SnakeByte <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [PUG] SuSE und RedHat sind ja soooo weit vorne! moin, Martin Schmitt wrote: > Viele Leute haben noch nie in ihrem Leben etwas anderes als Windows > gesehen. Ich halte es nicht f�r richtig, ihnen eine vollkommen andere Welt > als "Windows-Alternative" anzudrehen, ohne der Vollst�ndigkeit halber mal > zu erw�hnen, da� die Alternative beinhaltet, sich von liebgewonnenen > Gewohnheiten zu verabschieden. Sie installieren SuSE von der Heft-CD, > kommen zu 90% nicht damit klar, und gehen unverrichteter Dinge wieder. Ich denke mal das Problem der Heft-Distributionen liegt darin, das zuwenig ( wie auch ) an Dokumentation mitgeliefert wird, es gibt zwar eine Online Hilfe bzw die Man-Pages, aber allzu �bersichtlich ist das auch nicht unbedingt. Es fehlt einem als Einsteiger halt die �bersicht �ber die Config Dateien und �hnliches, was meiner Ansicht nach auch in den meisten Buechern vernachlaessigt wird ( jedenfalls in denen die ich kenne ;) ) cu SnakeByte - -- SnakeBasket (my site) www.kryptocrew.de/snakebyte/ KryptoCrew is watching you.. www.kryptocrew.de ------------------------------ Date: Thu, 3 Aug 2000 22:03:30 +0200 From: Martin Schmitt <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [PUG] Laufkundschaft, WAR: mp3 will nicht. * Eduard Refinius ([EMAIL PROTECTED]) wrote/schrieb: > >Versionsnummern sind zu Etiketten geworden, die beim Kunden bestimmte > >Reflexe ausl�sen sollen. Damit man am Stammtisch mit der Version seiner > >dollen Linuxdistribution prahlen kann, die man einmal im Monat per Bootmen� > >startet, weil man sich dann wie was ganz besonderes f�hlt: "Eyyy, ich hab > >SuSE 6.4 und Du nur RedHat 6.2, Lutscher!" > > Hier stimme ich dir absolu zu, Martin. Aber ich geh�re nicht zur > "d�mlichen Windows-Alternative-Laufkundschaft". Es kann so d�mlich > nicht sein, Benutzerfreundlichkeit als Kriterium bei der Auswahl einer > der vielen Linux-Distributionen einzubeziehen. Und SuSe kommt da > zwangsl�ufig in die engere Auswahl. Du schreibst zwar wieder zu mehreren Themen in einer Mail mit ganz anderem Betreff, aber ich habe mich zuf�lig nach unten verirrt. Leider hat sich die Diskussion etwas verzettelt, weil sich der eine oder andere durch die Sache mit der d�mlichen Laufkundschaft auf den Schlips getreten f�hlte. Also nochmal: Ja, ich glaube, da� SuSE und RedHat die Kundschaft f�r bl�d verkaufen wollen. Kurz bevor /wirkliche/ Neuerungen vor der T�r stehen, schreiben sie "7.0" auf ihre Pakete. Der Kunde rennt in den Laden, kauft ein Paket, das wohl ganz toll und neu sein mu�, und bekommt im Fall SuSE weltbewegende Neuerungen wie XFree 4.0 dazugepackt, das f�r weitaus weniger Furore gesorgt hat, als allgemein erwartet wurde. Und XFree 4.0 steht bei SuSE auf http://www.suse.de/de/produkte/susesoft/linux/index.html erst an x-ter Stelle, gleich hinter der Unterst�tzung von Braille-Devices. Nach der Urlaubssaison ist ganz sicher mit KDE 2.0 und Kernel 2.4.x zu rechnen. Warum sparen sie sich nicht den gro�en Versionssprung f�r die neue Kernelgeneration auf? Es w�re durchaus passender, als diese Vorstellung zu diesem Zeitpunkt. Das tolle bei SuSE ist ja, da� es nicht das erste Mal ist. Seinerzeit haben sie die 6.0 mit Kernel 2.0.x im Regal gehabt fast am selben Tag, wo Kernel 2.2.0 freigegeben wurde. Das /ist/ Versionitis, und da /soll/ die Kundschaft f�r bl�d verkauft werden. 3 Monate sp�ter kommt dann 7.1, bei dem alles ganz toll bunt und viel besser ist, und das dann endlich auch einen 2.4er Kernel dabei hat. Noch ein Wort zur Benutzerfreundlichkeit: Unix ist per se nicht weniger benutzerfreundlich, nur weil es nicht knallbunt ist. Fast jedes Unix-System bringt eine vollst�ndige Onlinedokumentation aller Befehle und Systemaufrufe mit, sowas hat man heute eher selten. Ich bin �brigens /nicht/ mit Unix aufgewachsen, wie Du vermutest. Als die M�nner mit den langen B�rten ihren Prototyp in die Ecke stellten und nochmal neu zu schreiben begannen, lag ich noch in der Wiege, und als Linus zum ersten mal mit seinem Projekt an die �ffentlichkeit ging, hatte ich noch 5 Jahre Dosengefrickel vor mir. http://www.bell-labs.com/history/unix/ http://www.linux.com/news/columns.phtml?sid=110&aid=10215 - -martin - -- a man a plan a canal panama ------------------------------ End of [EMAIL PROTECTED] - Digest V1 #66 *********************************** -------------------------------------------------------------------------- Digest von "[EMAIL PROTECTED]" - http://www.pug.org
