Köszönöm a gyors válaszokat. Van valami könnyebb út arra hogy megbizonyosodjunk a felől, hogy a domain és a csapatunk megnevezése bármilyen védjegyet sértené? Mondjuk ha bele raktam volna a Media szót, akkor sem merült volna be hogy bármilyen védjegyet is sértenék vele. Írtam a magyar mediawiki egyesületnek egy hosszabb levelet és meglátjuk hogy tudunk e bármilyen közös nevezőre jutni velük. Nem is kétlem hogy van nekik is olyan segítség, akik segítenek a MediaWiki technikai támogatásával. Mindezt viszont át kell helyezni az internetre is, hogy egyre szélesebb körben terjedjen el. Egy összehangolt munkával valóban előrébb jutna a csapat. A fordítók terén egy emberrel már kapcsolatba kerültem. Én is az a projektszemlélet híve vagyok, hogy együtt csináljuk meg a dolgokat és ezt a fordítások esetén is meglehet csinálni. Ehhez viszont össze kell szedni lehetőleg az összes embert, akit valaha is érdekelte a fordítás vagy csinálta a MediaWiki területén. Ez nem lesz kis munka és az összehangolódás se fog azonnal menni. A rendszerüzenetek alatt mit kell értenem? Azt tudom hogy a hivatalos angol mediawiki rrs-ére feliratkoztam és folyamatosan látom a változásokat. Például a most történő licencváltozást módosításának leírásának a változtatása is most a napokban történik az oldalukon, a FAQ is módosult stb. Ezek is a rendszerüzenetek lokalizálásának a része, vagy ez teljesen más dolog? Az aktivitás is nagy, de nem tudom hogy most ez a normális, vagy direkt egy olyan időszak, amikor a dokumentációktól kezdve minden információt egyszere akarnak frissíteni.
Damokos Bence <[email protected]> írta, 2009.05.25.: > Szia!Hogy egyértelmű legyen, mire gondoltam: azért írtam, hogy előbb > mutatkozzatok be, és mutassátok meg az aktivitásotokat, mert így tudjátok > elérni azt, hogy ha valaki MediaWikis kérdéssel fordulna mondjuk a > wikipédistákhoz, akkor ők nyugodt szívvel továbbítsák őket hozzátok (mert > figyelve a munkátokat, megbíznak a tudásotokban és abban, hogy jók a > szándékaitok) és ugyanígy tudjátok elérni azt is, hogy azok a wikipédisták, > akik ugyanazt csinálják, mint ti, esetleg átszokjanak kicsit a ti > oldalatokra és ott nyújtsanak ők is segítséget. > > Másrészt, már így is vannak páran, akik foglalkoznak a fordítással, akiknek > eddig sajnos nem jutott idejük a dokumentációra -- ők is örülnek, ha látják, > hogy van aki foglalkozik ezzel az elhagyatott területtel, ugyanakkor ők is > szeretnének tudni arról, hogy ti is dolgoztok ezen a téren. (Ezzel meg > tudnak győződni róla, hogy jó kezekben van a projekt, és ha szükséges, > esetleg be tudnak vonni titeket pl. a rendszerüzenetek lokalizálásába is, ha > az valamiért lelassulna.) > > Üdv, > Damokos Bence > 2009/5/25 Damokos Bence <[email protected]> > >> Szia!(Az említett találkozó tegnapelőtt volt, így sajnos egy nagyon jó >> lehetőségről lemaradtál - a következő találkozó két hónap múlva lesz.) >> >> Tudomásom szerint a "Wiki Hungary" és a "Wiki támogatói közösség" >> elnevezésekben nincs olyan, amivel valaki más védjegyét sértenéd. >> >> Ameddig nem mutattok valami működést, vagy nem derül, hogy kik is vagytok >> és mennyire értetek ehhez, addig nem valószínű, hogy olyan hivatalos >> elismerést kapnátok, mint szeretnétek. Nem tudom, hogy pontosan kit >> kellene >> megkeresned a WMF-en belül (http://wikimediafoundation.org/wiki/Staff), a >> fő e-mail címre küldött leveleket( >> http://wikimediafoundation.org/wiki/Contact_us) eltarthat egy ideig, míg >> továbbítják az illetékesnek. >> Én az ügyvédjükkel, az üzleti fejlesztésért felelőssel vagy az IT részleg >> vezetőjével próbálkoznék. >> >> >> Nem is a legfontosabb, hogy magával az egyesülettel felvegyétek a >> kapcsolatot, hanem, hogy a Wikipédistákkal, akik a legnagyobb magyar >> nyelvű >> MediaWiki projektként, eddig természetesen folytatták az utóbbi talán 6 >> évben azt a tevékenységet, amelyet ti is szeretnétek most elkezdeni. >> A Wikimédia Magyarország egy frissen alakult szervezet, mely szívesen >> nyújt >> technikai tanácsokat minden érdeklődőnek a MediaWiki motorral kapcsolatban >> és előadásokat is tart ugyanerről. Ezt úgy tudja megtenni, hogy tagjai >> közt >> szerepel több olyan személy (wikipédista) is, akik már többéves >> tapasztalattal rendelkeznek MediaWiki üzemeltetés és támogatás terén. A >> többi wiki rendszerrel inkább csak érintőlegesen foglalkoznak, amennyiben >> azok beleesnek a szabad kultúra és szabad tartalom terjesztésének >> látókörébe. >> >> A licencek kapcsán: ha az eredeti angol dokumentációt fordítjátok, akkor >> át >> kell vennetek annak a licencét (amely a GFDL). Ahogy írtam, ez június >> 15-étől a GFDL + CC-BY-SA 3.0-ás kombináció lesz, mely alapján az >> újrafelhasználók, mint ti (akik lefordítjátok a szöveget) >> felhasználhatjátok >> a szöveget. Dióhéjban mindkét licensz azt biztosítja, hogy a művek >> szabadon >> felhasználhatóak legyenek, a szerzők meg legyenek jelölve és a >> származtatott >> művek is szabadon felhasználhatóak legyenek. Részletes leírást a licencek >> szövegeinek elolvasásával kaphatsz (illetve van itt egyféle útmutató: >> http://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Reusing_content_outside_Wikimedia). >> Az általatok választott licenc szintén GFDL, de annak csak az 1.2-es >> változata, míg az eredeti MediaWiki oldalon nincs ilyen verziószám >> szerinti >> megkötés (ennek gyakorlati jelentősége annyi, hogy a későbbi, esetleg >> javított licencváltozatok érvényesek-e az adott műre, vagy sem). >> >> A dokumentációkat jó lenne, ha a Mediawiki.org lapon helyeznétek el -- >> emelllett semmi akadálya, sőt kifejezetten javasolt lehet, hogy a saját >> honlapotokra is feltegyétek. >> >> Üdv, >> Damokos Bence >> >> >> 2009/5/25 Kovács János <[email protected]> >> >> Köszönöm a gyors választ. >>> A képet leveszem. >>> Mi igazából nem a MediaWiki hungarian néven szeretnénk a köztudatba >>> kerülni. A wiki-hungary.com egy olyan oldalra mutat, ahol sok wiki >>> rendszer telepítési, konfigurálási, használati támogatását nyújtja, >>> amibe a MediaWiki is bele tartozik. De ide tartozik a Dokuwiki, a >>> Tikiwiki is. Ezért sem azt a címet adtuk, hogy mediawiki-hungary.com, >>> hanem csak wiki-hungary.com >>> Mivel jogilag nem vagyok tisztábban a dolgokkal, ezért szeretném >>> megkérdezni, hogy ennek a domain címnek a használata okozhat e >>> bármilyen problémát. Nincs benne a media szó, így azt biztos nem >>> érinti. Mivel wiki motorokkal foglalkozunk, ezért jogos lehet a >>> használata. A kérdés az, hogy szükség van e engedélyt kérni, hogy >>> ebben a formában használhassuk a domaint. >>> A http://wiki.media.hu/ azzal foglalkozik, hogy mi a célja a >>> MediaWikinek és nem azzal, hogy technikai tanácsokat adjon. Azért >>> beszélek velük a domain ügyben. Azonban könnyen lehet, hogy az a >>> wiki-hungary.com név alatt tudunk csak támogatást nyújtani fórum >>> szinten. >>> Továbbá úgy néz ki hogy a dokumentációkat a >>> http://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki/hu oldalon tesszük >>> folyamatosan elérhetővé. Amennyiben a wiki-hungary.com domain >>> jóváhagyásra kerül, akkor a http://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki/hu >>> oldalon kitehetjük ezt az elérhetőséget? >>> A Wikimedia Foundationnal való kapcsolatfelvételhez kit keressek meg? >>> Vagy ön is továbbítani tudja a kérésünket, hogy mi lehessünk a >>> MediaWiki másik támogatója, akik konkrétan a technikai dolgokban ad >>> segítséget? Vagy mindenképp szükséges hogy a Wikimédia Magyarország >>> Egyesület része legyünk? Ahhoz hogy a két csapat valamilyen szorosabb >>> kapcsolatot teremthessen egymással, nagyon sok idő szükséges. Ők >>> inkább csak abban tudnak segítséget nyújtani, hogy hozzánk küldik a >>> technikai kérdésekkel az embereket. Éppen ezért szeretnénk mi is külön >>> működni hivatalosan is, hogy jogi szempontból is megkezdhessük >>> működésünket. >>> IRC-n megbeszélve a dolgokat a freenode.net-en a #wikipedia-hu >>> csatornán fog menni a chat támogatás. Állításuk szerint többnyire itt >>> mindig van valaki, aki ért a MediaWiki-hez, így ez a probléma is >>> megoldódott. >>> A másik dolog hogy a MediaWiki-n kívül más motorral is foglalkozunk, >>> mint például a DokuWiki, ami nagyon hasonló. Éppen ezért a "Wiki >>> támogatói közösség" néven szeretnénk szerepelni, ezért Wikimedia >>> Foundation támogatását is szeretnénk kérni hivatalosan. Azaz azt >>> szeretnénk, hogy Wikimedia Foundation a látogatóknak azt mondja, hogy >>> technikai kérdésekben keresse a "Magyar Wiki támogatói közösség"-et, >>> ami teljes körű segítséget ad a MédiaWiki telepítéséhez és >>> használatához. Amennyiben szeretne a cikkírásokról és >>> megjelentetésükkel kapcsolatban többet tudni, akkor keresse fel a >>> "Wikimédia Magyarország Egyesület"-et. >>> Szerintem ez megoldható. Azért megpróbálom "Wikimédia Magyarország >>> Egyesület"-tel kapcsolatot teremteni. Nem ígérem hogy sikerül is e >>> bármilyen közös megegyezésre jutni, így lehet hogy kénytelenek leszünk >>> külön működni. Az általam használt domain cím használatára viszont >>> szeretnénk engedélyt kapni abból az okból kifolyólag, hogy valóban a >>> wiki motorok támogatását céloztuk meg a magyarok számára. Nem tudom >>> hogy a Wikimedia Foundation kívül van e más olyan wiki szervezet, ahol >>> ez problémát okozhat. >>> A licencek számomra kínaiak. Tehát az elkészülő dokumentumok szabadon >>> használhatók és terjeszthetők. Pénz viszont nem kérhető érte és >>> kötelesek a forrására hivatkozni. Azaz az oldal címe legyen ott. Ez >>> melyik licencbe fér bele? Szerintem ez így meg is felelnek a célra. >>> >>> Damokos Bence <[email protected]> írta, 2009.05.24.: >>> > Szia!Nagyon örülünk, ha többen is részt vesznek a lokalizációban (bár a >>> > dokumentáció nincs lefordítva, a rendszerüzenetek folyamatosan 100% >>> körüli >>> > készenléten állnak, amely egy egészséges fordítói tevékenység létezését >>> > mutatja). >>> > >>> > Pár kérdés, ötlet, kétely: >>> > * Jó lenne, ha a MediaWiki logó ilyen használata előtt engedélyt >>> szereznétek >>> > a Wikimedia Foundationtől, illetve arra is, hogy MediaWiki Hungary >>> > néven >>> > illethessétek magatokat. >>> > Ez azért fontos, mert egyrészt ők birtokolják a védjegyeket és >>> ilyenfajta >>> > használata esetleg megtévesztő lehet egyeseknek, másrészt a Wikimedia >>> > Foundationnek van jelenleg egy hivatalosan elismert magyarországi >>> chaptere a >>> > Wikimédia Magyarország Egyesület (http://wiki.media.hu/), melynek egyik >>> > célja közt szerepel az általatok is megjelölt támogatási funkció: jó >>> lenne, >>> > ha kialakulhatna egy együttműködés; különösen, hogy a >>> > mediawiki.hudomain >>> > felett >>> > ez az Egyesület rendelkezik, és ha elkészülne egy ilyen dokumentáció, >>> > lehet hogy nyitott lenne annak hostolására). >>> > >>> > * A hostolás felveti a második kérdésemet, ötletemet: a >>> > mediawiki.org-gal való kompatibilitás, és annak érdekében, hogy az >>> > elkészülő anyagok visszatölthetőek legyenek akár oda akár más, a >>> > Wikipédia licencét követő honlapokra, ajánlom nektek, hogy olyan >>> > licencet válasszatok, amilyet a mediawiki.org is használ a "GFDL >>> kizárólag >>> > 1.2-es változat" helyett, mely jelenleg a GFDL (verzió megkötés >>> > nélkül), >>> > illetve június 15-től a GFDL + CC BY-SA 3.0-ás változat. >>> > >>> > *Az IRC-n a freenode.net-en van egy #wikipedia-hu csatorna, ahol a >>> magyar >>> > wikisek gyűlnek, és van külön #wikitech, #mediawiki és #mediawiki-i18n >>> > csatorna is, ahol valószínüleg nagyobb eséllyel kaptál volna választ a >>> > felmerült kérdésekre, mint az angol Wikipédia csatornájában. Egy >>> > #mediawiki-hu csatorna létrehozása és technikai támogatás nyújtása >>> > rajta >>> jó >>> > ötletnek tűnik, ha van rá igény és kellő ember, aki tud támogatást >>> nyújtani. >>> > >>> > *További támogatási kérdésekre szolgál a wikitech-l és a mediawiki-l >>> > levelező listák. >>> > >>> > Javaslom tehát, hogy vegyétek fel a kapcsolatot a magyar Wikipédia >>> > közösséggel és a Wikimédia >>> > Magyarországgal, mert ott tömörülnek azok, akik osztják a célod és egy >>> > ideje (pl. a Wikipédia technikai kocsmafalán) nagy hozzáértéssel >>> > aktívan >>> > is végzik már ugyanezt a tevékenységet (köztük a különböző wikis >>> > dokumentációk fordításában tapasztaltak is), jó lenne koordinálni a >>> > dolgokat, megismerni, hogy ti hogyan tudnátok beilleszkedni a meglévő, >>> > kialakult rendszerben és akik már benne vannak, tudjanak rólatok és >>> > dönthessenek arról, hogy beszállnak. >>> > >>> > Üdvözlettel, >>> > Damokos Bence >>> > (elnökségi tag, Wikimédia Magyarország) >>> > >>> > 2009/5/24 Kovács János <[email protected]> >>> > >>> >> A dokumentációk nincsenek lefordítva. Nincs magyar fórum, ahol >>> >> segítséget kérhetnek. Se magyar chat, ahol szintén segítséget >>> >> kérhetnek. >>> >> Mi a MediaWiki, DokuWiki és egyébb wiki motort használok számára >>> >> akarunk segítséget nyújtani. Tudjuk hogy létezik a www.wikipedia.hu >>> >> Azonban sokan saját wiki rendszert akarnak készíteni, mert azt >>> >> ellenőrizni tudják és csak a saját területükről írnak. Továbbá a wiki >>> >> motor lehetővé teszi hogy programokhoz és webes alkalmazásokhoz írjunk >>> >> dokumentációt, ami lehet használati vagy telepítési kézikönyv. Mi >>> >> azoknak akarunk segítséget nyújtani, akik saját wiki rendszert akarnak >>> >> felállítani. A kezdők számára ez nehézséget okoz és ők nem tudnak >>> >> angolul se nagyon. >>> >> Azért készítettünk külön oldalt, mert mi meguntuk azt a kevés magyar >>> >> információt és technikai eszközöket, amit az angol hivatalos MediaWiki >>> >> és egyéb oldal ad, ezért drasztikus megoldásra szántuk el magunkat. >>> >> Egy teljes wiki támogatói közösség kiépítése a célunk és azt >>> >> szeretnénk, hogy az angol oldal is támogatná. Szeretnénk, hogy a >>> >> nyelveknél is hozzánk mutasson a hivatkozás, a footer részben is ott >>> >> lenne a link, hogy minden magyar ember oda találjon. >>> >> Hajlandóak vagyunk a MediaWiki és DokuWiki teljes dokumentációját is >>> >> lefordítani, de szeretnénk hogy mindezt a saját oldalunkon jelenjen >>> >> meg. Ugyanis mi tudjuk garantálni azt, hogy ezek a magyar >>> >> dokumentációk és a magyar segítség valóban minőségiek legyenek. >>> >> Továbbá a későbbiekben, amikor már egy jó csapat alakul ki, szeretnénk >>> >> mi is bekapcsolódni a MediaWiki és a többi wiki rendszer >>> >> fejlesztésében is. >>> >> A mi célunk is a MediaWiki elterjesztése. De úgy érzem, hogyha ezek a >>> >> csatlakozó emberek megkapnak egy közösségen belül minden támogatást, >>> >> akkor együtt nagy dolgokra vagyunk képesek a MediaWiki területén. >>> >> Tudom hogy sokan fogják használni. De csak akkor, hogyha megkapnak >>> >> hozzá minden támogatást. >>> >> És ami még fontos. Már most kapok visszajelzést a MediaWikiről a >>> >> magyar emberektől. Nagyon szívesen segítek összegyűjteni a >>> >> visszajelzéseket és ötleteket, majd továbbítani hozzátok, hogy >>> >> felhasználhassátok a további fejlesztésekhez. >>> >> Voltam fent irc-én az angol mediawiki csatornáján a freenode.net >>> >> hálózatán. Írták hogy bugot találtak és linket helyeztek fel. >>> >> Megnéztem is ott se írták hogy melyik verzióban találták. Irc-én >>> >> megkérdeztem és nem válaszoltak rá, pedig rengetegen fent voltak. >>> >> Vajon hány ember olvasta ezt a hírt? Nagyon rossz a magyar >>> >> támogatottság és ebben szeretnék segíteni. >>> >> >>> >> louis bodo <[email protected]> írta, 2009.05.24.: >>> >> > Azt hiszem te félreértetted a Wikipédiát! A Wikipediának már van egy >>> >> óriási >>> >> > magyar tagozata. Ebbe akárki belekapcsolódhat minden angol, vagy >>> egyéb >>> >> > nyelvtudás nélkül. A magyar tagozat rendszerén már több angol tudású >>> >> > számítógépes szakértõ dolgozott évek óta annak kifejlesztésén. >>> >> > Szóval >>> mi >>> >> a >>> >> > probléma? Miért kell egy új csoportot alakítani? Miért kell új >>> rendszert >>> >> > alakítani? >>> >> > Errare humanum, et in errore perseverare stultum est >>> >> > >>> >> > >>> >> > >>> >> > >>> >> > ________________________________ >>> >> > De : Kovács János <[email protected]> >>> >> > À : [email protected] >>> >> > Envoyé le : Dimanche, 24 Mai 2009, 10h25mn 46s >>> >> > Objet : [Translators-l] Started a new hungary wiki support! >>> >> > >>> >> > We are thing, that the wiki is very good system, so we started a big >>> >> > hungary support in site: www.wiki-hungary.com >>> >> > We want translate the all documentation and include our site. We >>> >> > have >>> >> > forum support, which can talk the all wiki fanatic.:) >>> >> > This is very big project, so we like that the all wiki site link to >>> >> > our hungary support. The problem is, that we can't edit the main and >>> >> > some times, because we haven't permission. Only have to edit page, >>> >> > where there are languages support. >>> >> > We sure that we will the best hungary support, that help to a lot of >>> >> people. >>> >> > >>> >> > -- >>> >> > Kovács János >>> >> > >>> >> > _______________________________________________ >>> >> > Translators-l mailing list >>> >> > [email protected] >>> >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l >>> >> > >>> >> > >>> >> > >>> >> > >>> >> >>> >> >>> >> -- >>> >> Kovács János >>> >> >>> >> _______________________________________________ >>> >> Translators-l mailing list >>> >> [email protected] >>> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l >>> >> >>> > >>> >>> >>> -- >>> Kovács János >>> >>> _______________________________________________ >>> Translators-l mailing list >>> [email protected] >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l >>> >> >> > -- Kovács János _______________________________________________ Translators-l mailing list [email protected] https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/translators-l
