Nessa discussão Beth/Cartola, independente do que pensa cada um, sugiro a leitura de Cartola - Os tempos idos: http://www.gryphus.com.br/livro_cartola.html
Adianto que o livro só cita o nome da Beth em seu final. Não fala, explicitamente, como era a relação dos dois. Porém, de minha parte, após a leitura do livro, e lendo o que foi exposto nesta discussão: o fato de alguém frequentar (saudades do trema...) a casa do Cartola e comer/beber em sua mesa não significa muito, já que MUITA GENTE frequentava sua casa para ver as rodas de samba (ou festa, ou cantorias, acho que me entendem). Enfim, é uma conclusão minha a partir do que li. Como disse antes, a Beth só aparece no final, e o livro não deixa claro qual era o grau de intimidade entre os dois. []'s Luis Felipe Azambuja 2009/5/25 Eugenio Raggi <[email protected]> > Sonia, > > Quando a verdade não quer ser vista como verdade fica a sensação de > malharmos em ferro frio. > > A forma com a qual Cartola se tornou amigo de Beth Carvalho explica tudo. > Beth era reverenciada pelo gênio. Frequentava a sua casa, comia na sua > mesa, > tomava chope com o mestre e cantava para ele. > > Se isso não quer dizer nada. Se isso não prova a importãncia de Beth para o > mundo do samba, o que mais pode provar. > > Talvez se possa dizer que a Beth gostava de iludir e enganar velhinhos. > Então enganou muito bem 3 deles. Nelson Cavaquinho, Cartola e Candeia. > > Só uma coisa se pode dizer disso que dizem da Beth: IN-VE-JA! > > Abs, > > Eugenio > > > > > 2009/5/25 Sonia Palhares Marinho <[email protected]> > > > > > > > > > André: > > > > > > > > > > > > Na primeira metade dos anos 70 poucos artistas gravaram algum samba de > > Cartola, salvo engano, Clara Nunes e Paulinho da Viola gravaram uns > sambas > > dele, porém sem a repercussão das gravações da Beth Carvalho. Beth > Carvalho > > gravou "O Mundo É Um Moinho" em 1977, com enorme sucesso e alçou o nome > > Cartola ao conhecimento do público do Brasil inteiro, não só dos > descolados > > e bem informados da zona sul carioca, nessa época eu já ia a samba, > > freqüentava rodas, ensaios de escolas e já comprava discos. Sérgio Porto > já > > havia morrido e o Zicartola - que durou pouquíssimo tempo e não deu > > dinheiro a quase ninguém, muito menos ao Cartola e a Zica - era uma vaga > > lembrança, Nara Leão estava noutra e era lembrada apenas como a musa da > > Bossa Nova. Cartola gravou seu primeiro LP em 1974, aos 65 anos, foi > sucesso > > de crítica, mas não de grande público. Foi Beth Carvalho, sim, quem o > trouxe > > ao conhecimento do grande público e, posteriormente, em 1980, gravou "As > > Rosas Não Falam", quer você queira, quer você não queira. Essa é uma > verdade > > histórica. Estou falando de um tempo que eu vivi e não por ler ou ouvir > > falar, sou testemunha ocular desse tempo, meu caro. Cartola participou do > > projeto Pixinguinha, sim, com teatro cheio ao lado de João Nogueira, mas > > nada parecido com o estrondoso sucesso que experimentou com as gravações > de > > "O Mundo é Um Moinho" e "As Rosas Não Falam" (1980). Beth Carvalho foi > tão > > importante na vida do Cartola que ele só coseguiu sair do morro da > Mangueira > > para uma casa melhor, em 1978, depois que a Beth Carvalho estourou com "O > > Mundo É Um Moinho". Foi nessa época também que ele pôde fazer seu > primeiro > > show solo, aproveitou muito pouco do sucesso e teria dito o seguinte (não > > sei se é lenda): "Minha vida foi igual a filme de mocinho e bandido, só > > venci no final". Morreu em 1980 aos 72 anos de cancer. > > > > > > > > > > > > Sonia Palhares (BsB-DF) > > > > > > > > > > > > Abraços. Sonia Palhares (BsB-DF) > > > > > > > > Date: Mon, 25 May 2009 12:56:00 -0300 > > Subject: Re: Por que o Terreiro grande causa tanta polêmica por essas > > bandas? > > From: [email protected] > > To: [email protected] > > CC: [email protected]; [email protected] > > > > > > Falar que a Beth tirou o Cartola do ostracismo é uma inverdade. Quem o > fez > > foi Sergio Porto, quando o encontrou lavando carros. E muuuito antes dela > > gravar qualquer coisa dele, ele já tinha sido gravado por Silvio Caldas, > > Carmen Miranda, Ataulfo Alves (anos 30/40) e Ciro Monteiro, Nara Leão > (anos > > 60)... Além disso, esteve em voga quando fez o Zicartola. > > > > Podemos falar que a Beth amadrinhou e gravou muita gente (muitos de gosto > > bem discutível) mas falar que ela tirou o Cartola do ostracismo já é > demais. > > Esse cartaz ela não tem. > > > > abs > > > > André > > > > > > 2009/5/25 Sonia Palhares Marinho <[email protected]> > > > > > > Antônio: > > > > > > Vamos restabelecer a verdade. Não gostar da Beth Carvalho é uma coisa, é > um > > direito de qualquer pessoa, desconhecer o que ela fez e faz pelo samba e > > pelos sambistas é pura ignorância. Para quem ainda não sabe Beth Carvalho > - > > não só ela, é verdade - ajudou a tirar Cartola do ostracismo. Nos anos > > 70/80, antes do sucesso da moçada do Cacique de Ramos - que eu conheci > > pessoalmente e freqüentei -, muito sambista que hoje tem nome, passou a > ter > > vida digna, a comer bem, a morar direito e a pagar escola para os filhos > > porque a Beth Carvalho gravou sambas deles. Beth Carvalho já era uma > cantora > > consagrada assim como Marisa Monte é hoje. Que necessidade, por exemplo, > ou > > que outro motivo Marisa Monte tem de gravar sambas antigos da Portela que > > não seja pelo mais genuíno amor à escola e a esses sambistas? É bom não > > esquecer que ela tem laços familiares históricos com a escola. Alguém > > precisava fazer alguma coisa e essas pessoas fizeram e continuam fazendo. > O > > samba agradece. Aliás, uma parcela expressiva da juventude que não curte > > samba e que de nenhuma outra forma se interessaria ou se aproximaria do > > gênero, o fizeram através da Marisa Monte. Isso já é um grande serviço > > prestado. Beth Carvalho foi uma das primeiras a fazer isso também. > > > > Quanto ao Zeca Pagodinho, toda a Velha Guarda do Samba o reverencia. Até > o > > chamam de "Anjo da Velha Guarda", algum merecimento ele deve ter. Esse > samba > > lindo foi composto em sua homenagem. Mas como ele faz muito sucesso, > vende > > muito disco e ganha muito dinheiro, como diria Tom Jobim: "Isso é uma > ofensa > > pessoal!!!" :-) > > > > > > > > Anjo da velha guarda > > (Moacyr Luz e Aldir Blanc) > > > > O terno branco parece prata > > E a fita em meu peito diz que eu sou > > Daqueles que vão pra Maracangalha > > Rever Anália > > Eu vou > > No vento que leva o chapéu de palha > > Também sou de fibra e pau-brasil > > O samba é tudo que eu sei > > E Momo é o único rei que amei > > Sou a sétima corda e passo devagarinho > > Com Rodouro no coração > > Meu nome em letras de ouro > > É parte do tesouro de qualquer agremiação > > De cuíca eu manjo > > Também vou de banjo > > Fiz das avenidas meu salão... > > Fidalguia esbanjo > > E danço com meu anjo > > Eu sou da velha guarda, meu irmão! > > > > > > > > Abraços. Sonia Palhares (BsB-DF) > > > > > > > > Date: Mon, 25 May 2009 12:28:23 -0300 > > Subject: Re: [S-C] RE: Por que o Terreiro grande causa tanta polêmica por > > essas bandas? > > From: [email protected] > > To: [email protected] > > CC: [email protected]; [email protected] > > > > > > > > > > > > Antonio > > > > Acontece da mesma maneira quando alguém aqui fala mal do Zeca ou da > Beth... > > Isso sim, é proibido por aqui, dá mó rolo... > > > > > > 2009/5/25 Sonia Palhares Marinho <[email protected]> > > > > > > > > > > Antônio: > > > > > > > > De minha parte o Terreiro Grande não causa absolutamente nada. O que eles > > fazem não é novidade para mim, o que eles gravaram não é novidade para > mim > > tampouco a forma e a sonoridade. Também me é indiferente se eles são de > São > > Paulo ou do Japão. Acontece que toda vez que alguém toca no nome do tal > > grupo seus defensores partem para a agressão gratuita aos membros da > > tribuna. Já aprendemos a lidar com eles, o mais absoluto desprezo - aos > > agressores não ao grupo, que fique bem claro - é a melhor estratégia. > > > > > > > > > > > > Abraços. Sonia Palhares (BsB-DF) > > > > > > > > > > > > > From: [email protected] > > > To: [email protected] > > > Date: Mon, 25 May 2009 10:30:22 -0300 > > > Subject: [S-C] Por que o Terreiro grande causa tanta polêmica por essas > > bandas? > > > > > > > > Porque esse grupo inspira tanto ódio e causa tanta polêmca por aqui? > > > Oque esse grupo tem demais? Teresa Cristina, Afredinho, Galoti, Mariana > > não fazem o papel de resgatar bons samba a muito tempo, e com mais > > propriedade que eles? Por que tanta importância é dada a esse grupo de > Sao > > paulo? > > > Acho que a nossa CIDADE MARAVILHOSA esta repleta de boas rodadas de > > samba, e não é um time oriundo de sp ou seja lá de onde for que vai > sacudir > > a nossa moral. Ou não? > > > Quem é esse Terreiro Grande que causa +odio e amor, alguem poderia me > > responder? Estou curioso. > > > > > > Grato! > > > > > > > > _________________________________________________________________ > > Deixe suas conversas mais divertidas. Baixe agora mesmo novos emoticons. > É > > grátis! > > > > > http://specials.br.msn.com/ilovemessenger/pacotes.aspx_______________________________________________ > > > > > > > > Para CANCELAR sua assinatura: > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela > > Para ASSINAR esta lista: > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina > > Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta > > > > > > > > > > Descubra uma nova internet. Internet Explorer 8. Mergulhe. > > > > _________________________________________________________________ > > Emoticons e Winks super diferentes para o Messenger. 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