Músicos brasileiros com excelente técnica e repertório brasileiro existem. Não estão nas sinfônicas porque lá não vão poder tocar nossa música. Orquestradores e repertório também existem. Assim faltam os maestros e os programadores. At. Iberê Roza.
Mensagem Original: Data: 10:01:58 30/07/2009 De: Phadha Phada <[email protected]> Assunto: Re: [S-C]Re: Músico não é mais profissão
Já tivemos uma época onde a linha que separava o popular brasileiro do chamado "erudito" era muito estreita. Basta olhar para algumas obras de Villa Lobos, Garoto, Joao Pernambuco, Dilermando Reis, Pixinguinha. Atualmente eu vejo "Carlos Henrique", o grande representante dessa linhagem. A questão das sinfônicas nacionais desprezarem esse repertorio se da por conta da formação. Alem das especializações que os músicos daqui fazem fora dos pais, os regentes das grandes orquestras são importados. Portanto, impera a ignorância. Mas veja bem, as grandes orquestras do Brasil, são estatizadas, portanto elas deveriam prestar contas ao nosso repertorio. Em minha opinião a solução pra isso seria exigir uma especialização em musica brasileira, pra qualquer postulante a estas orquestras. Mas primeiro seria necessário desenvolver uma grade para ministrar essa especialização. att Fabio Padilha(gangaz). 2009/7/29 Iberê Roza <[email protected]>Devemos isso, Fábio, ao nosso estrangeirismo cultural. O balé do Teatro Colón dança Tango (Maria de Buenos Aires de Astor Piazzola) uma maravilha, o Iraquere do Teatro de Havana toca Salsa, Uauancô, os EUA tocam Jazz Sinfônico (Concerto in F, Porgy and Bess, etc... de George Gershwin). Mas saiba que já existe escrita musical para pandeiro no samba. Não estamos tão atrasados. Só faltam os grandes teatros brasileiros ficarem sabendo e os programadores dos teatros escolherem peças brasileiras do modernismo pra cá. Mas por favor, cuidado, senão o povo não vai. Sabe do que estou dizendo? Do novo conceito de som: É o seu objetivo auditivo. Tudo o que não é seu objetivo auditivo é ruido. Ou seja: O motor do carro é som e, sei lá, imagine o compositor que você mais gosta, é ruido. Desculpe ser didático Fábio, mas falamos para os que estudaram e os que não estudaram música. No passado recente, Modernismo, som era onda senoidal uniforme e ruido onda senoidal disforme. Essa mudança justificou muita obra contemporânea, que meu pouco estudo musical ainda não consegue chamar de música. Por isso é que peço cuidado na escolha das obras brasileiras, senão o povo não vai. Aliás, o samba e o choro, já senhores da cultura musical brasileira, ainda não tiveram lugar de destaque nas sinfônicas nacionais. Repertório e orquestradores não faltam. Abraço, Iberê. Mensagem Original:Data: 10:12:44 27/07/2009 De: Phadha Phada <[email protected]> Assunto: Re: [S-C]Re: Músico não é mais profissãoNao estou dizendo que a musica eruditaé maior ou melhor. Mas indiscutivelmente ela tem padroes bem rigidos e o estudo metodico e formal é sempre necessario. Veja bem quando tinha 12 anos depois de muita resistencia de meu pai, consegui um violao. Tinha duas opcoes, estudar pelo metodo mais popular, que na epoca era baseado em cifras ou no metodo erudito, partituras. Apesar de querer aprender pra tocar samba, escolhi o segundo metodo pois sempre tive curiosidade pelos sinais do pentagrama. Como era um conservatorio publico, e muito procurado, voce tinha que fazer entrevista, teste de aptidao. Passar por uma pre-selecao. Ate ser aprovado. Mas a rotina era rigida. Aulas de teoria 7:15 da manha, Aulas de Canto /coral, 19:30, E aulas praticas individuais com o instrumento. No primeiro semestre estudos iniciantes, em seguida, repertorio cuja sequencia seguia uma cronologia, renascentista, barroca, classica/romantico... La pelos 15 anos meu tio me levou para umas rodas num boteco aos sabado a tarde. .Cheguei la, meu tio disse o meu sobrinho toca violao, o cara me passou o violao.Comecaram a puxar um samba eu eu nao sabia direito o que fazer. Pro mico nao ficar maior, apareceu no boteco um professor de transversa, com umas partituras, tinha arranjos de violao e clarinete de Pixinguinha. Entao toquei a Rosa e Naquele tempo com ele de forma bem timida. Pixinguinha é sensacional pois ele trabalha o choro com 3 grandes vertentes da musica, Erudita, Samba e o Jazz. Enfim esse dia foi decisivo pra mim: - Primeiro porque eu percebi que estava me preparando pra virar um consertista e nao um frequentador ativo de rodas de samba. - Segundo é que aquele bar seria o meu novo conservatorio. Uns dos musicos contemporaneos mais extraordinarios, o pianista concertista Nelson Freire, revelou, que adoraria saber tocar Jazz. NO documentario sobre sua vida, ele assisti um video antigo de um pianista de JAZZ , e revela emocianado que gostaria de tocar com a mesma alegria deste musico. flw fabio padilha(gangaz) 2009/7/26 Iberê Roza <[email protected]>Ainda Fabio: Existe arte na música popular, mesmo que isso não interesse a mídia. Tudo é cultura popular na música erudita. Prove que tudo que é erudito é bom e tudo que é popular é ruim ou arte menor. Mostre-me a linha que divide o popular do erudito. São só rótulos, não música. Abraços, Iberê Roza. Mensagem Original:Data: 00:07:24 26/07/2009 De: Iberê Roza <[email protected]> Assunto: Re: [S-C]Re: Músico não é mais profissãoContinuo discordando, Fábio, papel não toca, como dizia Bituca, professor de 90% dos percussionistas do Rio, músico da Orquestra Sinfônica do Teatro Municipal. Sabe quantos diplomas existem pendurados na parede e quantos músicos atuantes no mercado mundial sem diploma? É verdade, mesmo que você não saiba ou não queira aceitar. Só posso lamentar. Imagine um músico que toca todos os instrumentos que lhe cai na mão, não poder tocar por não ter diploma. Hermeto Paschoal. Imagine um poeta que conversava rimando o tempo todo, não poder escrever poesia por não ter diploma. João do Vale era pedreiro. Não há tempo suficiente para citar todos os grandes artistas de renome mundial, alguns com pouca instrução, outros sem instrução, que deixaram obras maravilhosas e foram respeitados inclusive por eruditos atuantes. Quantos com diplomados, sem expressão nenhuma. Volto a dizer; quantos diplomas na parede de quem pendurou lá pro papai ver e nunca tocaram profissionalmente. Pra tocar na Sinfônica tem que ter diploma? Quem disse? Estão querendo isso a muito tempo, mas... Trata-se de Arte e essa é uma matéria que só os Artistas conseguem sentir. Diploma não dá isso. Saudações, Iberê. Mensagem Original:Data: 21:34:44 24/07/2009 De: Phadha Phada <[email protected]> Assunto: Re: [S-C]Re: Músico não é mais profissãoExigir diploma para exercer a profissao de musico seria um absurdo semprecedentes. A musica abre um amplo leque de atividades e possibilidades onde a natureza, intuitiva, empirica, e autodidata do artista muitas vezes supera qualquer ensino formal e academico. Mas existem areas musicais onde a exigencia de diploma poderia ser empregada. Seriam areas ligadas a uma linha musical pautada pela rigidez erudita. Por exemplo, para voce ostentar um titulo de musico consertista ou regente obrigatoriamente teria que passar por uma trilha de estudos formais. flw fabio padilha(gangaz) 2009/7/24 Iberê Roza <[email protected]>Queridos. Meu avô foi presidente do Sindicato dos Músicos do E. do Rio e já na época defendia que não devia haver a obrigação de diploma. Quantos profissionais nas sinfônicas sem diploma, qtos compositores maravilhosos sem diploma, qtos músicos populares sem diploma, em todas as artes, enfim. Sigo defendendo a opinião da minha família. Joaquim Norberto da Roza e sua opinião estão no livro Acordes e Acordos - a História do Sindicato dos Músicos do Rio de Janeiro 1907 - 1941 de Eulícia Esteves com supervisão de Sérgio Cabral. Abraços, Iberê Roza. Mensagem Original: Data: 11:17:29 22/07/2009De: Remo Pellegrini <[email protected]> Assunto: Re: [S-C]Re: Músico não é mais profissão Artur, e quem pediria diploma à rita Lee, Egberto, Hermeto...?O que une não é a regulamentação por um órgão do governo, sãoentidades representativas, como sindicatos e cooperativas um abraço Remo ----- Original Message ----- From: Artur de Bem To: Tribuna Sent: Tuesday, July 21, 2009 2:48 PM Subject: Re: [S-C]Re: Músico não é mais profissão E não tem que começar um dia? De alguma forma?Exigindo a obrigatoriedade do diploma, por exemplo? Regulamentando a profissão? Unindo em classes? Eu percebo, em alguns comentários, não só aqui, que muita gente acha que músico as vezes é dom. É coisa divina. Não tem que ter regulamentação. Tudo é tudo e nada é nada. Com esse pensamento, realmente não há nada o que se fazer... Felicidades, um forte abraço e um grande beijo. Artur de Bem (48) 9969-0311 http://arturdebem.blogspot.com E o povo continua cantando: "Foi em Diamantina / Onde nasceu JK / Que a Princesa Leopoldina / Arresolveu se casá..." (Sérgio Porto) 2009/7/21 Phadha Phada <[email protected]> > A muito tempo a musica popular de uma forma geral desviou-se da arte. > Passou a ser explorada, embalada e vendida como mero entrentenimento. > Qualquer ser vivente dotada de carisma, pode estar gabaritado a > reproduzir determinado som, e atingir um certo tipo de publico. > > Nesse contexto, qualquer tipo de regulamentacao em torno da profissao > musical, > torna-se impraticavel. > Pois nao existe formacao, nao existe avaliacao, nao existe "selo" de > qualidade. > > Entao colegas, hoje nao da pra saber direito, > nem o que eh realmente ser musico. > Imagine querer regulamentar essa profissao. > > > att > Fabio Padilha(gangaz) > > > > Em 21/07/09, Iberê Roza<[email protected]> escreveu: > > No Rio tem Ordem (regulamentação e ética), Sindicato que também > > desconta parte do imposto sindical para a Ordem (tabela, contratos, > > médico, descontos em lojas e escolas, etc,...) e Comusi: Cooperativa > > dos Músicos. > > Agora,... > > O que precisa ser feito? Tirar as presidências e suas chapas do Brasil > > inteiro e votar chapas de músicos atuantes, que só vivam de música, na > > Ordem nacional e nos Conselhos regionais. > > Mas que o avanço da sociedade de casta está acelerado está. Jornalistas > > e músicos tem acesso ao microfone. Não é mais profissão. Claro, os que > > têem papaitrocínio nunca precisaram profissionalizarem-se. Nunca > > precisaram provar nada. Quais as profissões que deixarão de existir > > depois? Observemos. > > As novas profissões são motoboy e flanelinha. > > Teremos os castelos e a plebe. Nos documentos oficiais só o nome da mãe: > > todos bastardos. > > Não querem dizer que enchergam os que estão ganhando com isso: os dos > > castelos. > > Porém devo acrescentar que nada está decidido. Há um pedido que ainda > > não foi votado. Veremos. > > Quem sabe, agora, o pessoal do teatro municipal acorda, se une ao > > pessoal do samba, do trio-pé-de-serra, o sertanejo, os que precisam de > > profissão pra comprar casa, carro, geladeira, fogão, máquina de lavar a > > prestação e mudam a OMB. > > Sou brasileiro e minha profissão é esperança. Melhor que chorar ou como > > diz outro sofredor músico profissional como eu, melhor que ver novela. > > Abraços. > > > > > > > > > > > > > >> Mensagem Original: > >> Data: 16:31:31 19/07/2009 > >> De: Artur de Bem <[email protected]> > >> Assunto: Re: [S-C]Re: Músico não é mais profissão > > > >> Tá... fim da Ordem... e depois? > >> > >> Felicidades, um forte abraço e um grande beijo. > >> > >> Artur de Bem > >> (48) 9969-0311 > >> http://arturdebem.blogspot.com > >> > >> E o povo continua cantando: "Foi em Diamantina / Onde nasceu JK / Que a > >> Princesa Leopoldina / Arresolveu se casá..." (Sérgio Porto) > >> > >> > >> 2009/7/19 Guilherme Carvalho <[email protected]> > >> > >>> Eu que sou músico posso garantir que 90% não recebem nem perto da > tabela > >>> que > >>> está ai! > >>> A ordem realmente não serve pra mais nada além de tirar dinheiro dos > >>> músicos, o fim dela é o ideal e já devia ter acontecido a muito tempo! > >>> > >>> Guilherme Carvalho > >>> > >>> 2009/7/19 Artur de Bem <[email protected]> > >>> > >>> > Depois de anos, finalmente, acho que começo a entender um pouco mais > >>> sobre > >>> > isso tudo. > >>> > Mas o sindicato dos jornalistas, por exemplo, também tem uma tabela > de > >>> > preços para os jornalistas. E é ele, também, o responsável por > >>> > fiscalizar > >>> a > >>> > atuação dos jornalistas. > >>> > Temos os sindicatos estaduais, filiados à Federação Nacional. > >>> > > >>> > Então, no fundo, se fosse pra aplicar isso para a música (extinção da > >>> Ordem > >>> > e criação de Sindicato), só iria mudar o nome, pq o sindicato também > >>> > iria > >>> > definir quem pode e quem não pode trabalhar, e estipular uma tabela > de > >>> > preço. > >>> > E também haveria contribuição sindical por parte do músico. > >>> > > >>> > > >>> > Felicidades, um forte abraço e um grande beijo. > >>> > > >>> > Artur de Bem > >>> > (48) 9969-0311 > >>> > http://arturdebem.blogspot.com > >>> > > >>> > E o povo continua cantando: "Foi em Diamantina / Onde nasceu JK / Que > a > >>> > Princesa Leopoldina / Arresolveu se casá..." (Sérgio Porto) > >>> > > >>> > > >>> > 2009/7/19 Remo Pellegrini <[email protected]> > >>> > > >>> > > Então, Artur, a Ordem não é (e não é para ser) um órgão > >>> > > representativo. > >>> > > Para isso, deve-se brigar por bons sindicatos (como o Sindimusi, do > >>> > > Rio > >>> > de > >>> > > Janeiro, e o Simproind, em São Paulo) e pode-se criar cooperativas > >>> > > como > >>> a > >>> > > Cooperativa de Música ( http://www.cooperativademusica.com.br/). O > >>> > pessoal > >>> > > está se unindo, sim. > >>> > > > >>> > > A Ordem existe (por definição) para selecionar e definir quem pode > >>> > > trabalhar com música. É só isso, e é por isso que tem tanta gente > >>> > apoiando a > >>> > > sua extinção. Esse movimento está longe de ser um "plano > neoliberal" > >>> > > - > >>> eu > >>> > > tenho e-mails guardados de discussões do > >>> > > http://www.egroups.com/group/ombsind desde abril de 2000. > >>> > > > >>> > > A única coisa que eu não sei como ficaria é a "Tabela" ( > >>> > > http://www.ombsp.com.br/cachets.asp). Não sei nem se ela é > respeitada > >>> em > >>> > > algum lugar e nem se algum outro órgão pode se responsabilizar por > >>> > > ela > >>> > > depois da extinção. Mas "atendimento odontológico" e "auxílio > >>> > > funeral" > >>> > são > >>> > > funções de sindicato, não de Ordem. Em São Paulo, a gente pode > emitir > >>> > notas > >>> > > fiscais e firmar contratos através do Sindimusi e da Cooperativa. > >>> > > > >>> > > Remo > >>> > > > >>> > > ----- Original Message ----- > >>> > > From: Artur de Bem > >>> > > To: Tribuna > >>> > > Sent: Sunday, July 19, 2009 1:04 AM > >>> > > Subject: Re: [S-C]Re: Músico não é mais profissão > >>> > > > >>> > > > >>> > > Poisé... os músicos não são unidos. > >>> > > Se houvesse uma entidade que falasse pelos músicos, e os músicos > >>> dessem > >>> > > apoio à ela, quem sabe melhorasse. > >>> > > > >>> > > Pera aí. Tem a Ordem. > >>> > > > >>> > > Mas quando os músicos eram filiados a Ordem, já não lutavam pra > >>> > > melhorá-la, > >>> > > preferiram se afastar (ao meu entender), imagina tentar reverter > >>> > > esse > >>> > > quadro > >>> > > de desregulamentação da profissão totalmente desarticulados. > >>> > > > >>> > > > >>> > > Felicidades, um forte abraço e um grande beijo. > >>> > > > >>> > > Artur de Bem > >>> > > (48) 9969-0311 > >>> > > http://arturdebem.blogspot.com > >>> > > > >>> > > E o povo continua cantando: "Foi em Diamantina / Onde nasceu JK / > >>> > > Que > >>> a > >>> > > Princesa Leopoldina / Arresolveu se casá..." (Sérgio Porto) > >>> > > _______________________________________________ > >>> > > Para CANCELAR sua assinatura: > >>> > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela > >>> > > Para ASSINAR esta lista: > >>> > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina > >>> > > Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: > >>> > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta > >>> > > > >>> > _______________________________________________ > >>> > Para CANCELAR sua assinatura: > >>> > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela > >>> > Para ASSINAR esta lista: > >>> > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina > >>> > Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: > >>> > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta > >>> > > >>> > >>> > >>> > >>> -- > >>> Guilherme Carvalho > >>> [email protected] > >>> (16) 8114 5192 > >>> _______________________________________________ > >>> Para CANCELAR sua assinatura: > >>> http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela > >>> Para ASSINAR esta lista: > >>> http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina > >>> Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: > >>> http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta > >>> > >> _______________________________________________ > >> Para CANCELAR sua assinatura: > >> http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela > >> Para ASSINAR esta lista: > >> http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina > >> Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: > >> http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta > >> > >> > > > > > > > > > > > -------------------------------------------------------------------------------- > > Na Oi Internet você ganha ou ganha. 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