Ένα και βασικό βήμα εκτός από αυτά που ανέφερε Σίμος είναι να βγάλεις φώτο την οθόνη με 2 παραγράφους το πάνω για επιστροφή και το κάτω για άδεια τις HP και να στείλεις μαζί με ένα μήνυμα που εξηγείς ότι δεν αποδέχεσαι την άδεια και θες επιστροφή η και πίστωση με π.χ. εγγύηση η και ότι άλλο μπορούνε να προτείνουν , το μήνυμα το στέλνεις στα κεντρικά γραφεία στην Αμερική . (μπορείς να στείλεις σε [email protected] , [email protected] κτλ. γράψει όσο γίνεται ποιο πολλά . Λογικά μετά από μερικές μέρες θα σου πάρουν από εδώ ίδιοι τηλέφωνο και τότε μπορείς να μιλάς καλύτερα .
O/H Simos Xenitellis έγραψε: > 2009/8/25 Yannis Tsop <[email protected]>:> Έχω αγοράσει έναν υπολογιστή ΗΡ > και η εταιρεία αρνείται να μου επιστρέψει τα> χρήματα για τα Windows, πως > μπορώ να συνεχίσω? Υπάρχει κάποιος που μπορεί να> με βοηθήσει με τα νομικά? > Μπορείς να αναφέρεις τα βήματα που έχεις κάνει μέχρι στιγμής;1. Με ποιους > επικοινώνησες και σε τι π.χ. τηλέφωνο/α.2. Μίλησες με το τεχνικό τμήμα ή με > το τμήμα εξυπηρέτησης πελατών; > Το τυπικό που αναφέρεις όταν επικοινωνείς μαζί τους είναι > «Αγόρασα έναν υπολογιστή HP στην Ελλάδα. Κατά την πρώτη εκκίνηση > τουυπολογιστή, ρωτήθηκα αν αποδέχομαι την άδεια διάθεσης του > λειτουργικούσυστήματος Windows Vista, γνωστή ως EULA. Δεν αποδέχτηκα την > άδεια.Στην άδεια αναφέρει > "Εφόσον χρησιµοποιείτε το λογισµικό σηµαίνει ότι αποδέχεσθε τουςπαρόντες > όρους. Εάν δεναποδέχεσθε αυτούς τους όρους, µην εγκαταστήσετε το λογισµικό. > Αντίαυτού, επικοινωνήστεµε τον κατασκευαστή ή τον υπεύθυνο εγκατάστασης, για > πληροφορίες σχετικά µε τηνπολιτική επιστροφής που αφορά επιστροφή χρηµάτων ή > πίστωση." > Με βάση των παραπάνω, θα ήθελα την επιστροφή χρημάτων ή πίστωση.» > Μπορεί να χρειαστεί να επαναλάβεις το παραπάνω κείμενο· είναισημαντικό να > περιορίσεις τη συνομιλία στο βασικό κομμάτι που αναφέρετεπαραπάνω. Το τυπικό > σφάλμα είναι όταν π.χ. η συνομιλία γυρίζει σεπεριγραφή του Linux και των > προτερημάτων του (έχει ενδιαφέρον ωστόσοείναι εκτός θέματος εδώ), ή στο ότι > ένας υπολογιστής δε μπορεί ναπωληθεί δίχως Windows (είναι εκτός θέματος· ο > υπολογιστής έχει ήδηπωληθεί με Windows και τώρα το επιστρέφουμε).Σε κάθε > περίπτωση πρέπει να είσαι ήρεμος σε όλη τη διάρκεια της επικοινωνίας. > Ζητάς το όνομα του ατόμου με το οποίο μιλάς (ονοματεπώνυμο, θέση στηνεταιρία > - εξυπηρέτηση πελατών, τεχνική εξυπηρέτηση, διευθυντής, κτλ).Αν υπάρχει > αδιέξοδο, μπορείς να ζητήσεις να μιλήσεις με κάποιον πουείναι πιο ψηλά στην > ιεραρχία (τεχνική εξυπηρέτηση ή διευθυντή). > Είναι σημαντικό να διατηρήσεις σημειώσεις των συνομιλιών, καισυγκεκριμένα > όλων όσων ειπωθούν.Μερικά άτομα φαίνεται να προτιμούν το > SFLPhone(http://www.sflphone.org/) και μια υπηρεσία VOIP, για > φθηνάαπεριόριστα τηλεφωνήματα. > Είναι τυπικό το πρώτο άτομο με το οποίο θα μιλήσεις να μην είναι σεθέση να σε > βοηθήσει. Οπότε είναι σημαντικό να επαναλαμβάνετε ηεπικοινωνία. > Τα παραπάνω βήματα είναι νομίζω προαπετούμενα για τη νομική κίνηση. Μετην > παραπάνω διαδικασία μπορείς να εντοπίσεις το κατάλληλο διευθυντήόπου θα > απευθυνθεί η νομική κίνηση. > Μπορεί να προσθέσει κάποιος τι βήματα χρειάζεται περιγραφικά η νομικήκίνηση > στο παραπάνω θέμα; Είναι καλό να συγκεντρώσουμε τις πληροφορίεςκαθώς γίνεται > η επικοινωνία μέσω π.χ. τηλεφώνου. > Σίμος > >>> Jennie Petoumenou wrote:>> Περισσότερα αργότερα, αλλά, προς το παρόν:> 1. >>> Καταρχάς έχει αρκετό υλικό στο γαλλικό σάιτ (ισχύουσα νομοθεσία,> >>> περιπτώσεις, οδηγός αποζημίωσης, κτλ).> 2. Κάτι πολύ ενδιαφέρον: >>> http://bons-constructeurs-ordinateurs.info/.> Λίστα κατασκευαστών με την >>> επίσημη πολιτική τους για το θέμα και τα ποσά που> επιστρέφονται.> Πράσινο >>> χαμόγελο: προαιρετική η αγορά του λογισμικού> Κίτρινο χαμόγελο: εύκολη >>> αποζημίωση του λογισμικού μετά την αγορά> Κίτρινο :-| σχετικά δύσκολη >>> αποζημίωση (πχ αποστολή με έξοδα του χρήστη)> Μαύρο: δεν αποζημιώνουν> Για >>> ορισμένες εταιρείες (fujitsu,asus, packard bell, acer), αν πατήσετε το> >>> ποσό αποζημίωσης για συγκεκριμένο ΛΣ, πηγαίνετε σε σελίδα της εταιρείας με> >>> σαφείς οδηγίες και συγκεκριμένο ποσό επιστροφής . Για Dell και ΗP,> >>> παραπέμπει στους Όρους της σύμβασης, που αναφέρουν ότι αν δεν γίνει >>> αποδεκτή> η EULA, μπορεί να ζητηθεί αποζημίωση μόνο για ολόκληρο το σύστημα >>> (υλικό και> λογισμικό).> 3. Γίνεται συγκέντρωση υπογραφών 35.000 από το >>> 2006 για το θέμα, με τα εξής> αιτήματα:> α. το προεγκατεστημένο λογισμικό >>> να ενεργοποιείται με κωδικό που θα πωλείται> ξεχωριστά.> β. άμεση μείωση >>> της τιμής κατά την αγορά, όταν επιλέγεται διαφορετικό> λογισμικό.> γ. >>> σήμανση που να αναφέρει την άδεια και την τιμή κάθε προεγκατεστημένου> >>> λογισμικού.> 4. Κάπου αναφέρεται ότι είχε δεσμευτεί να επιβάλει την >>> προαιρετικότητα του> λογισμικού ο υπουργός Κατανάλωσης τον Ιούλιο του 2008, >>> αλλά προφανώς δεν> έγινε κάτι.>> Τζένη>> 2009/8/11 Simos Xenitellis >>> <[email protected]>>>>> 2009/8/11 Jennie Petoumenou >>> <[email protected]>:>> > Υπάρχουν κάποια συγκεκριμένα τμήματα του >>> γαλλικού σάιτ που σε>> > ενδιαφέρουν>> > για μετάφραση/περίληψη;>>>> Το ένα >>> ζητούμενο είναι, αν υπάρχουν περισσότερες πληροφορίες στο>> γαλλικό σε >>> σχέση με το αγγλικό,>> Αγγλικά: http://www.racketware.info/>> Γαλλικά: >>> http://www.racketiciel.info/>> Αν υπάρχουν περισσότερες πληροφορίες, τότε >>> θα ήταν καλή μια περίληψη.>>>> Το άλλο ζητούμενο είναι ότι θα θέλαμε να >>> είχαμε κάποιο αρχικό υλικό>> που να περιγράφει την όλη διαδικασία στα >>> ελληνικά, για να βοηθήσει>> τους ελληνόφωνους χρήστες στο να λάβουν >>> επιστροφή χρημάτων. Για το>> θέμα αυτό, κάποιος μπορεί να χρησιμοποιήσει >>> κάποια μετάφραση από το>> rackterware/racketiciel ή και άλλο περιεχόμενο >>> (όπως από το αρχικό>> γράμμα μου). Η εργασία αυτή είναι ανοικτή, και το >>> άτομο που θα>> αναλάβει θα έχει την ευχέρεια να επιλέξει που θα τοποθετηθεί >>> ένα>> τέτοιο κείμενο.>>>> Σίμος>>>> > 2009/8/11 George Glikofridis >>> <[email protected]>>> >>>> >> Το volume licensing έχει να κάνει >>> με πολλαπλές>> >> άδειες χρήσης του όποιου λογισμικού>> >> Microsoft αφορά. >>> Μαζί με το συμβόλαιο>> >> έρχεται και ειδικό dvd εγκατάστασης που>> >> >>> χρησιμοποιεί ένα corporate serial number το>> >> οποίο επιτρέπει άπειρες >>> εγκαταστάσεις>> >> μαζί με update ελεύθερα. Αν γίνουν>> >> περισσότερες >>> εγκαταστάσεις από τον>> >> αριθμό των volume licensed τότε νομικά είσαι>> >>> >> φάουλ. Λειτουργικά όμως στο επίπεδο>> >> του software δεν έχεις κανένα >>> πρόβλημα.>> >> Όμως, αν κάποιους κυνηγά η BSA αυτοί>> >> είναι οι >>> corporate/goverment volume licensed users. Όχι οι>> >> home users με κάποιο >>> κλεψίτυπο. Ας μην>> >> ξεχνάμε ότι, το Ubuntu για κρατική ή>> >> εταιρική >>> χρήση δεν είναι διόλου δωρεάν>> >> και καλά κάνει.>> >> Αυτά περί volume >>> licensing. Και μια που το>> >> έφερε η κουβέντα, δείτε το Insanely Mac >>> project.>> >> Είναι πολύ αστείος ένας Dell με Mac OSX>> >> επάνω. Και πάει >>> και σφαίρα... ;-)>> >>>> >> Sent from my iPhone>> >>>> >> On 11 Αυγ 2009, >>> at 14:49, Simos Xenitellis>> >> <[email protected]> wrote:>> >>>> >>> >> > Πριν λίγες μέρες διαπίστωσα ότι>> >> > υπάρχει μια ακόμα κοινότητα >>> χρηστών>> >> > ΕΛ/ΛΑΚ (Γαλλία) που προσπαθεί να>> >> > βοηθήσει στη >>> διαδικασία επιστροφής>> >> > χρημάτων κατά την αγορά υπολογιστή,>> >> > >>> όταν αυτός έρχεται με Windows και>> >> > ο πελάτης δε σκοπεύει να>> >> > >>> χρησιμοποιήσει το λογισμικό αυτό.>> >> > Αγγλικά: >>> http://www.racketware.info/>> >> > Γαλλικά: http://www.racketiciel.info/>> >>> >> >>> >> > Στην αγορά δεν υπάρχουν γενικά>> >> > διαθέσιμοι υπολογιστές >>> που να μπορούν>> >> > να αγοραστούν δίχως λογισμικό της>> >> > Microsoft, >>> και ο τυπικός τρόπος>> >> > αγοράς είναι με τη διαδικασία>> >> > επιστροφής >>> χρημάτων, με χρήση των όρων>> >> > που περιγράφει η άδεια EULA.>> >> > >>> Δηλαδή, όταν αγοράσετε υπολογιστή (με>> >> > Windows), στην πρώτη εκκίνηση >>> θα>> >> > ερωτηθείτε αν αποδέχεστε την άδεια>> >> > των Windows.>> >> > Αν >>> αποδέχεστε, τότε έρχεστε σε>> >> > συμφωνία με τη Microsoft για τη χρήση>> >>> >> > του λογισμικού, κατά τους όρους που>> >> > περιγράφει εκείνη η άδεια. >>> Η>> >> > διαδικασία αυτή (της ενεργής αποδοχής>> >> > άδειας από το χρήστη) >>> είναι κάτι>> >> > που χρειάζεται η Microsoft και θα υπάρχει>> >> > πάντα, >>> κατά την αγορά νέου>> >> > υπολογιστή.>> >> > Σε κάθε συμβόλαιο πρέπει να >>> υπάρχει>> >> > και διαδικασία μη-αποδοχής, και>> >> > στην περίπτωση της >>> EULA της Microsoft αναφέρ>> >> > ει>> >> >>> >> > "Εφόσον χρησιµοποιείτε το >>> λογισµικό>> >> > σηµαίνει ότι αποδέχεσθε τους>> >> > παρόντες όρους. Εάν >>> δεν>> >> > αποδέχεσθε αυτούς τους όρους, µην>> >> > εγκαταστήσετε το >>> λογισµικό. Αντί>> >> > αυτού, επικοινωνήστε>> >> > µε τον κατασκευαστή ή >>> τον υπεύθυνο>> >> > εγκατάστασης, για πληροφορίες>> >> > σχετικά µε την>> >>> >> > πολιτική επιστροφής που αφορά>> >> > επιστροφή χρηµάτων ή πίστωση.">> >>> >> >>> >> > και αυτό δίνει τη δυνατότητα για>> >> > επιστροφή χρημάτων. Το >>> κείμενο>> >> > αναφέρει ότι το οποιοδήποτε ποσό θα>> >> > προέλθει από τον >>> κατασκευαστή (και>> >> > όχι από τη Microsoft).>> >> >>> >> > Η κοινότητα >>> του Racketware.info προσπαθεί να>> >> > βοηθήσει ομάδες από>> >> > διάφορες >>> χώρες ώστε να είναι σε θέση>> >> > να βοηθήσουν τρίτους για να>> >> > >>> λάβουν τα χρήματά τους πίσω. Ως>> >> > γαλλική κοινότητα, στο>> >> > >>> http://www.racketiciel.info/ έχουν περισσότερες>> >> > πληροφορίες. Αν>> >> >>> > γνωρίζεται τη γλώσσα, θα ήταν καλό να>> >> > κάνετε κάποια περίληψη.>> >> >>> >>> >> > Από επικοινωνία μου με τα μέλη της>> >> > κοινότητας >>> racketware.info, διαπίστωσα,>> >> > 1. Στη Γαλλία, ο μεγαλύτερος >>> σύνδεσμος>> >> > καταναλωτών προσπαθεί να>> >> > αποδεσμεύσει τους >>> υπολογιστές από το>> >> > λειτουργικό σύστημα. Όπως>> >> > κατάλαβα, >>> προσπαθεί να το κάνει με τον>> >> > ευθύ τρόπο και όχι με τη χρήση>> >> > >>> της EULA (μετά την αγορά).>> >> > Θα ήταν καλό να είχαμε κάτι παρόμοιο>> >> >>> > με τον αντίστοιχο σύνδεσμο>> >> > (association?) καταναλωτών στην >>> Ελλάδα.>> >> > 2. Στην Ελλάδα έχουμε το παράδειγμα του>> >> > >>> http://sinakstories.blogspot.com/2009/01/windows.html με την Ace>> >> > >>> r,>> >> > όπου ο πελάτης πληρώνει για να>> >> > στείλει τον υπολογιστή στην >>> Acer για να>> >> > αφαιρέσει αυτοκόλλητα, κτλ.>> >> > Στη Γαλλία είχαν το >>> ίδιο ζήτημα στην>> >> > αρχή, ωστόσο μέσω της δικαστικής>> >> > οδού, τώρα >>> ο κατασκευστής (Acer)>> >> > πληρώνει για τυχόν έξοδα μεταφοράς. Η>> >> > >>> εταιρία Asus στη Γαλλία ζητά να σταλθεί>> >> > το αυτοκόλλητο που λέει>> >> >>> > Windows αλλά δίνει πολύ λίγα χρήματα.>> >> > 3. Από πλευράς πολιτικής >>> σκηνής, στη>> >> > Γαλλία το "French Green Party">> >> > έχει δείξει >>> ενδιαφέρον για το ζήτημα>> >> > αυτό για την οικολογική άποψη (με>> >> > >>> την έννοια πιστεύω της κατανάλωσης).>> >> >>> >> > Αυτό που θα ήταν καλό να >>> έχουμε από>> >> > ελληνικής πλευράς, είναι>> >> > 1. να παρέχουμε >>> υποστήριξη στα μέλη>> >> > στη διαδικασία της επιστροφής των>> >> > >>> χρημάτων τους (π.χ. ιστοσελίδα με>> >> > οδηγίες, επικοινωνία)>> >> > 2. να >>> επικοινωνήσουμε με συνδέσμους>> >> > (associations) καταναλωτών για να>> >> >>> > έχουμε την υποστήριξή τους, να>> >> > εξηγήσουμε το όλο ζήτημα>> >> > 3. >>> να δούμε αν υπάρχει κάποιο πολιτικό>> >> > κόμμα που θα είχε ενδιαφέρον >>> να>> >> > προωθήσει τις θέσεις αυτές των>> >> > καταναλωτών>> >> >>> >> > >>> Έγραψα στο ιστολόγιό μου σχετικά με>> >> > το θέμα, >>> http://simos.info/blog/>> >> > Ένα από τα νέα στοιχεία που έμαθα ήταν>> >> >>> > ότι το λεγόμενο "volume>> >> > licensing" της Microsoft δεν παρέχει >>> άδειες>> >> > χρήσης Windows (δηλαδή δεν>> >> > μπορείς να αγοράσεις >>> συναρμολογημένο>> >> > υπολογιστή από ελληνική εταιρία>> >> > και να βάλεις >>> Windows). Το "volume licensing">> >> > παρέχει μόνο "άδειες>> >> > >>> αναβάθμισης", σε περίπτωση που για>> >> > κάποιο λόγο δεν αρκεί η>> >> > >>> προ-εγκατεστημένη έκδοση Windows του>> >> > υπολογιστή (!?!). Η συμφωνία >>> της>> >> > κυβέρνησης με τη Microsoft δίχως>> >> > διαγωνισμό ήταν για >>> "άδειες>> >> > αναβάθμισης";>> >> >>> >> > Σίμος>> >> > -->> >> > Ubuntu-gr >>> mailing list>> >> > [email protected]>> >> >>> >> > If you do not >>> want to receive any more messages from the ubuntu-gr>> >> > mailing list, >>> please follow this link and choose unsubscribe:>> >> > >>> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr>> >> -->> >> Ubuntu-gr >>> mailing list>> >> [email protected]>> >>>> >> If you do not want >>> to receive any more messages from the ubuntu-gr>> >> mailing>> >> list, >>> please follow this link and choose unsubscribe:>> >> >>> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr>> >>> >>> >>> ________________________________> >>> _______________________________________________> Open-source mailing list> >>> [email protected]>-- Ubuntu-gr mailing [email protected] >>> > If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing > list, please follow this link and choose > unsubscribe:https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr > > . > > -- Ubuntu-gr mailing list [email protected] If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
