Διαβάστε εδώ http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=el&js=y&u=http%3A%2F%2Fbusiness.compulenta.ru%2F453486%2F&sl=ru&tl=el&history_state0= Πως το έκαναν στην Ρωσία με την επιστροφή χρημάτων για παράθυρα . Υπάρχει υπηρεσία στην Ελλάδα που ασχολείται με τα μονοπωλιακά θέματα ;
O/H Simos Xenitellis έγραψε: > 2009/8/26 Tsabolov Sergey <[email protected]>:> Ένα και βασικό βήμα εκτός από > αυτά που ανέφερε Σίμος είναι να βγάλεις> φώτο την οθόνη με 2 παραγράφους το > πάνω για επιστροφή και το κάτω για> άδεια τις HP και να στείλεις μαζί με ένα > μήνυμα που εξηγείς ότι δεν> αποδέχεσαι την άδεια και θες επιστροφή η και > πίστωση με π.χ. εγγύηση η> και ότι άλλο μπορούνε να προτείνουν , το μήνυμα το > στέλνεις στα κεντρικά> γραφεία στην Αμερική .> (μπορείς να στείλεις σε > [email protected] , [email protected] κτλ. γράψει όσο> γίνεται ποιο πολλά .> Λογικά > μετά από μερικές μέρες θα σου πάρουν από εδώ ίδιοι τηλέφωνο και> τότε > μπορείς να μιλάς καλύτερα . > Για το θέμα της φωτογραφίας, στην περίπτωσή σου, καταλαβαίνω ότι έχειςήδη > βγάλει το λογισμικό των Windows.Σε περίπτωση που δεν έχεις φωτογραφίες, > μπορείς να χρησιμοποιήσεις τοκείμενο που είναι διαθέσιμο ήδη από το > microsoft.com, και το έχουμεπαραθέσει παρακάτω. > Αν μπορείς να δώσεις τα τηλέφωνα με τα οποία έχεις επικοινωνήσει, θαμπορέσω > να σε βοηθήσω σε κάποιο βαθμό.Αν κάποιος δικηγόρος παρακολουθεί τη συζήτηση > μπορεί να έρθει σεεπικοινωνία μαζί σου. > Σίμος > >> O/H Simos Xenitellis έγραψε:>> 2009/8/25 Yannis Tsop <[email protected]>:> >> Έχω αγοράσει έναν υπολογιστή ΗΡ και η εταιρεία αρνείται να μου επιστρέψει >> τα> χρήματα για τα Windows, πως μπορώ να συνεχίσω? Υπάρχει κάποιος που >> μπορεί να> με βοηθήσει με τα νομικά?>> Μπορείς να αναφέρεις τα βήματα που >> έχεις κάνει μέχρι στιγμής;1. Με ποιους επικοινώνησες και σε τι π.χ. >> τηλέφωνο/α.2. Μίλησες με το τεχνικό τμήμα ή με το τμήμα εξυπηρέτησης >> πελατών;>> Το τυπικό που αναφέρεις όταν επικοινωνείς μαζί τους είναι>> >> «Αγόρασα έναν υπολογιστή HP στην Ελλάδα. Κατά την πρώτη εκκίνηση >> τουυπολογιστή, ρωτήθηκα αν αποδέχομαι την άδεια διάθεσης του >> λειτουργικούσυστήματος Windows Vista, γνωστή ως EULA. Δεν αποδέχτηκα την >> άδεια.Στην άδεια αναφέρει>> "Εφόσον χρησιµοποιείτε το λογισµικό σηµαίνει ότι >> αποδέχεσθε τουςπαρόντες όρους. Εάν δεναποδέχεσθε αυτούς τους όρους, µην >> εγκαταστήσετε το λογισµικό. Αντίαυτού, επικοινωνήστεµε τον κατασκευαστή ή >> τον υπεύθυνο εγκατάστασης, για πληροφορίες σχετικά µε τηνπολιτική επιστροφής >> που αφορά επιστροφή χρηµάτων ή πίστωση.">> Με βάση των παραπάνω, θα ήθελα >> την επιστροφή χρημάτων ή πίστωση.»>> Μπορεί να χρειαστεί να επαναλάβεις το >> παραπάνω κείμενο· είναισημαντικό να περιορίσεις τη συνομιλία στο βασικό >> κομμάτι που αναφέρετεπαραπάνω. Το τυπικό σφάλμα είναι όταν π.χ. η συνομιλία >> γυρίζει σεπεριγραφή του Linux και των προτερημάτων του (έχει ενδιαφέρον >> ωστόσοείναι εκτός θέματος εδώ), ή στο ότι ένας υπολογιστής δε μπορεί >> ναπωληθεί δίχως Windows (είναι εκτός θέματος· ο υπολογιστής έχει ήδηπωληθεί >> με Windows και τώρα το επιστρέφουμε).Σε κάθε περίπτωση πρέπει να είσαι >> ήρεμος σε όλη τη διάρκεια της επικοινωνίας.>> Ζητάς το όνομα του ατόμου με >> το οποίο μιλάς (ονοματεπώνυμο, θέση στηνεταιρία - εξυπηρέτηση πελατών, >> τεχνική εξυπηρέτηση, διευθυντής, κτλ).Αν υπάρχει αδιέξοδο, μπορείς να >> ζητήσεις να μιλήσεις με κάποιον πουείναι πιο ψηλά στην ιεραρχία (τεχνική >> εξυπηρέτηση ή διευθυντή).>> Είναι σημαντικό να διατηρήσεις σημειώσεις των >> συνομιλιών, καισυγκεκριμένα όλων όσων ειπωθούν.Μερικά άτομα φαίνεται να >> προτιμούν το SFLPhone(http://www.sflphone.org/) και μια υπηρεσία VOIP, για >> φθηνάαπεριόριστα τηλεφωνήματα.>> Είναι τυπικό το πρώτο άτομο με το οποίο θα >> μιλήσεις να μην είναι σεθέση να σε βοηθήσει. Οπότε είναι σημαντικό να >> επαναλαμβάνετε ηεπικοινωνία.>> Τα παραπάνω βήματα είναι νομίζω προαπετούμενα >> για τη νομική κίνηση. Μετην παραπάνω διαδικασία μπορείς να εντοπίσεις το >> κατάλληλο διευθυντήόπου θα απευθυνθεί η νομική κίνηση.>> Μπορεί να προσθέσει >> κάποιος τι βήματα χρειάζεται περιγραφικά η νομικήκίνηση στο παραπάνω θέμα; >> Είναι καλό να συγκεντρώσουμε τις πληροφορίεςκαθώς γίνεται η επικοινωνία μέσω >> π.χ. τηλεφώνου.>> Σίμος>>>>>> Jennie Petoumenou wrote:>> Περισσότερα >> αργότερα, αλλά, προς το παρόν:> 1. Καταρχάς έχει αρκετό υλικό στο γαλλικό >> σάιτ (ισχύουσα νομοθεσία,> περιπτώσεις, οδηγός αποζημίωσης, κτλ).> 2. Κάτι >> πολύ ενδιαφέρον: http://bons-constructeurs-ordinateurs.info/.> Λίστα >> κατασκευαστών με την επίσημη πολιτική τους για το θέμα και τα ποσά που> >> επιστρέφονται.> Πράσινο χαμόγελο: προαιρετική η αγορά του λογισμικού> >> Κίτρινο χαμόγελο: εύκολη αποζημίωση του λογισμικού μετά την αγορά> Κίτρινο >> :-| σχετικά δύσκολη αποζημίωση (πχ αποστολή με έξοδα του χρήστη)> Μαύρο: >> δεν αποζημιώνουν> Για ορισμένες εταιρείες (fujitsu,asus, packard bell, >> acer), αν πατήσετε το> ποσό αποζημίωσης για συγκεκριμένο ΛΣ, πηγαίνετε σε >> σελίδα της εταιρείας με> σαφείς οδηγίες και συγκεκριμένο ποσό επιστροφής . >> Για Dell και ΗP,> παραπέμπει στους Όρους της σύμβασης, που αναφέρουν ότι αν >> δεν γίνει αποδεκτή> η EULA, μπορεί να ζητηθεί αποζημίωση μόνο για ολόκληρο >> το σύστημα (υλικό και> λογισμικό).> 3. Γίνεται συγκέντρωση υπογραφών 35.000 >> από το 2006 για το θέμα, με τα εξής> αιτήματα:> α. το προεγκατεστημένο >> λογισμικό να ενεργοποιείται με κωδικό που θα πωλείται> ξεχωριστά.> β. άμεση >> μείωση της τιμής κατά την αγορά, όταν επιλέγεται διαφορετικό> λογισμικό.> γ. >> σήμανση που να αναφέρει την άδεια και την τιμή κάθε προεγκατεστημένου> >> λογισμικού.> 4. Κάπου αναφέρεται ότι είχε δεσμευτεί να επιβάλει την >> προαιρετικότητα του> λογισμικού ο υπουργός Κατανάλωσης τον Ιούλιο του 2008, >> αλλά προφανώς δεν> έγινε κάτι.>> Τζένη>> 2009/8/11 Simos Xenitellis >> <[email protected]>>>>> 2009/8/11 Jennie Petoumenou >> <[email protected]>:>> > Υπάρχουν κάποια συγκεκριμένα τμήματα του >> γαλλικού σάιτ που σε>> > ενδιαφέρουν>> > για μετάφραση/περίληψη;>>>> Το ένα >> ζητούμενο είναι, αν υπάρχουν περισσότερες πληροφορίες στο>> γαλλικό σε σχέση >> με το αγγλικό,>> Αγγλικά: http://www.racketware.info/>> Γαλλικά: >> http://www.racketiciel.info/>> Αν υπάρχουν περισσότερες πληροφορίες, τότε θα >> ήταν καλή μια περίληψη.>>>> Το άλλο ζητούμενο είναι ότι θα θέλαμε να είχαμε >> κάποιο αρχικό υλικό>> που να περιγράφει την όλη διαδικασία στα ελληνικά, για >> να βοηθήσει>> τους ελληνόφωνους χρήστες στο να λάβουν επιστροφή χρημάτων. >> Για το>> θέμα αυτό, κάποιος μπορεί να χρησιμοποιήσει κάποια μετάφραση από >> το>> rackterware/racketiciel ή και άλλο περιεχόμενο (όπως από το αρχικό>> >> γράμμα μου). Η εργασία αυτή είναι ανοικτή, και το άτομο που θα>> αναλάβει θα >> έχει την ευχέρεια να επιλέξει που θα τοποθετηθεί ένα>> τέτοιο κείμενο.>>>> >> Σίμος>>>> > 2009/8/11 George Glikofridis <[email protected]>>> >> >>>> >> Το volume licensing έχει να κάνει με πολλαπλές>> >> άδειες χρήσης >> του όποιου λογισμικού>> >> Microsoft αφορά. Μαζί με το συμβόλαιο>> >> >> έρχεται και ειδικό dvd εγκατάστασης που>> >> χρησιμοποιεί ένα corporate >> serial number το>> >> οποίο επιτρέπει άπειρες εγκαταστάσεις>> >> μαζί με >> update ελεύθερα. Αν γίνουν>> >> περισσότερες εγκαταστάσεις από τον>> >> >> αριθμό των volume licensed τότε νομικά είσαι>> >> φάουλ. Λειτουργικά όμως >> στο επίπεδο>> >> του software δεν έχεις κανένα πρόβλημα.>> >> Όμως, αν >> κάποιους κυνηγά η BSA αυτοί>> >> είναι οι corporate/goverment volume >> licensed users. Όχι οι>> >> home users με κάποιο κλεψίτυπο. Ας μην>> >> >> ξεχνάμε ότι, το Ubuntu για κρατική ή>> >> εταιρική χρήση δεν είναι διόλου >> δωρεάν>> >> και καλά κάνει.>> >> Αυτά περί volume licensing. Και μια που >> το>> >> έφερε η κουβέντα, δείτε το Insanely Mac project.>> >> Είναι πολύ >> αστείος ένας Dell με Mac OSX>> >> επάνω. Και πάει και σφαίρα... ;-)>> >>>> >> >> Sent from my iPhone>> >>>> >> On 11 Αυγ 2009, at 14:49, Simos >> Xenitellis>> >> <[email protected]> wrote:>> >>>> >> > Πριν λίγες >> μέρες διαπίστωσα ότι>> >> > υπάρχει μια ακόμα κοινότητα χρηστών>> >> > >> ΕΛ/ΛΑΚ (Γαλλία) που προσπαθεί να>> >> > βοηθήσει στη διαδικασία επιστροφής>> >> >> > χρημάτων κατά την αγορά υπολογιστή,>> >> > όταν αυτός έρχεται με >> Windows και>> >> > ο πελάτης δε σκοπεύει να>> >> > χρησιμοποιήσει το >> λογισμικό αυτό.>> >> > Αγγλικά: http://www.racketware.info/>> >> > Γαλλικά: >> http://www.racketiciel.info/>> >> >>> >> > Στην αγορά δεν υπάρχουν γενικά>> >> >> > διαθέσιμοι υπολογιστές που να μπορούν>> >> > να αγοραστούν δίχως >> λογισμικό της>> >> > Microsoft, και ο τυπικός τρόπος>> >> > αγοράς είναι με >> τη διαδικασία>> >> > επιστροφής χρημάτων, με χρήση των όρων>> >> > που >> περιγράφει η άδεια EULA.>> >> > Δηλαδή, όταν αγοράσετε υπολογιστή (με>> >> > >> Windows), στην πρώτη εκκίνηση θα>> >> > ερωτηθείτε αν αποδέχεστε την άδεια>> >> >> > των Windows.>> >> > Αν αποδέχεστε, τότε έρχεστε σε>> >> > συμφωνία με >> τη Microsoft για τη χρήση>> >> > του λογισμικού, κατά τους όρους που>> >> > >> περιγράφει εκείνη η άδεια. Η>> >> > διαδικασία αυτή (της ενεργής αποδοχής>> >> >> > άδειας από το χρήστη) είναι κάτι>> >> > που χρειάζεται η Microsoft και >> θα υπάρχει>> >> > πάντα, κατά την αγορά νέου>> >> > υπολογιστή.>> >> > Σε >> κάθε συμβόλαιο πρέπει να υπάρχει>> >> > και διαδικασία μη-αποδοχής, και>> >> >> > στην περίπτωση της EULA της Microsoft αναφέρ>> >> > ει>> >> >>> >> > >> "Εφόσον χρησιµοποιείτε το λογισµικό>> >> > σηµαίνει ότι αποδέχεσθε τους>> >> >> > παρόντες όρους. Εάν δεν>> >> > αποδέχεσθε αυτούς τους όρους, µην>> >> > >> εγκαταστήσετε το λογισµικό. Αντί>> >> > αυτού, επικοινωνήστε>> >> > µε τον >> κατασκευαστή ή τον υπεύθυνο>> >> > εγκατάστασης, για πληροφορίες>> >> > >> σχετικά µε την>> >> > πολιτική επιστροφής που αφορά>> >> > επιστροφή >> χρηµάτων ή πίστωση.">> >> >>> >> > και αυτό δίνει τη δυνατότητα για>> >> > >> επιστροφή χρημάτων. Το κείμενο>> >> > αναφέρει ότι το οποιοδήποτε ποσό θα>> >> >> > προέλθει από τον κατασκευαστή (και>> >> > όχι από τη Microsoft).>> >> >> >>> >> > Η κοινότητα του Racketware.info προσπαθεί να>> >> > βοηθήσει ομάδες >> από>> >> > διάφορες χώρες ώστε να είναι σε θέση>> >> > να βοηθήσουν τρίτους >> για να>> >> > λάβουν τα χρήματά τους πίσω. Ως>> >> > γαλλική κοινότητα, >> στο>> >> > http://www.racketiciel.info/ έχουν περισσότερες>> >> > >> πληροφορίες. Αν>> >> > γνωρίζεται τη γλώσσα, θα ήταν καλό να>> >> > κάνετε >> κάποια περίληψη.>> >> >>> >> > Από επικοινωνία μου με τα μέλη της>> >> > >> κοινότητας racketware.info, διαπίστωσα,>> >> > 1. Στη Γαλλία, ο μεγαλύτερος >> σύνδεσμος>> >> > καταναλωτών προσπαθεί να>> >> > αποδεσμεύσει τους >> υπολογιστές από το>> >> > λειτουργικό σύστημα. Όπως>> >> > κατάλαβα, >> προσπαθεί να το κάνει με τον>> >> > ευθύ τρόπο και όχι με τη χρήση>> >> > >> της EULA (μετά την αγορά).>> >> > Θα ήταν καλό να είχαμε κάτι παρόμοιο>> >> >> > με τον αντίστοιχο σύνδεσμο>> >> > (association?) καταναλωτών στην >> Ελλάδα.>> >> > 2. Στην Ελλάδα έχουμε το παράδειγμα του>> >> > >> http://sinakstories.blogspot.com/2009/01/windows.html με την Ace>> >> > r,>> >> >> > όπου ο πελάτης πληρώνει για να>> >> > στείλει τον υπολογιστή στην Acer >> για να>> >> > αφαιρέσει αυτοκόλλητα, κτλ.>> >> > Στη Γαλλία είχαν το ίδιο >> ζήτημα στην>> >> > αρχή, ωστόσο μέσω της δικαστικής>> >> > οδού, τώρα ο >> κατασκευστής (Acer)>> >> > πληρώνει για τυχόν έξοδα μεταφοράς. Η>> >> > >> εταιρία Asus στη Γαλλία ζητά να σταλθεί>> >> > το αυτοκόλλητο που λέει>> >> >> > Windows αλλά δίνει πολύ λίγα χρήματα.>> >> > 3. Από πλευράς πολιτικής >> σκηνής, στη>> >> > Γαλλία το "French Green Party">> >> > έχει δείξει >> ενδιαφέρον για το ζήτημα>> >> > αυτό για την οικολογική άποψη (με>> >> > την >> έννοια πιστεύω της κατανάλωσης).>> >> >>> >> > Αυτό που θα ήταν καλό να >> έχουμε από>> >> > ελληνικής πλευράς, είναι>> >> > 1. να παρέχουμε υποστήριξη >> στα μέλη>> >> > στη διαδικασία της επιστροφής των>> >> > χρημάτων τους (π.χ. >> ιστοσελίδα με>> >> > οδηγίες, επικοινωνία)>> >> > 2. να επικοινωνήσουμε με >> συνδέσμους>> >> > (associations) καταναλωτών για να>> >> > έχουμε την >> υποστήριξή τους, να>> >> > εξηγήσουμε το όλο ζήτημα>> >> > 3. να δούμε αν >> υπάρχει κάποιο πολιτικό>> >> > κόμμα που θα είχε ενδιαφέρον να>> >> > >> προωθήσει τις θέσεις αυτές των>> >> > καταναλωτών>> >> >>> >> > Έγραψα στο >> ιστολόγιό μου σχετικά με>> >> > το θέμα, http://simos.info/blog/>> >> > Ένα >> από τα νέα στοιχεία που έμαθα ήταν>> >> > ότι το λεγόμενο "volume>> >> > >> licensing" της Microsoft δεν παρέχει άδειες>> >> > χρήσης Windows (δηλαδή >> δεν>> >> > μπορείς να αγοράσεις συναρμολογημένο>> >> > υπολογιστή από >> ελληνική εταιρία>> >> > και να βάλεις Windows). Το "volume licensing">> >> > >> παρέχει μόνο "άδειες>> >> > αναβάθμισης", σε περίπτωση που για>> >> > κάποιο >> λόγο δεν αρκεί η>> >> > προ-εγκατεστημένη έκδοση Windows του>> >> > >> υπολογιστή (!?!). Η συμφωνία της>> >> > κυβέρνησης με τη Microsoft δίχως>> >> >> > διαγωνισμό ήταν για "άδειες>> >> > αναβάθμισης";>> >> >>> >> > Σίμος>> >> >> > -->> >> > Ubuntu-gr mailing list>> >> > [email protected]>> >> >> >>> >> > If you do not want to receive any more messages from the >> ubuntu-gr>> >> > mailing list, please follow this link and choose >> unsubscribe:>> >> > https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr>> >> >> -->> >> Ubuntu-gr mailing list>> >> [email protected]>> >>>> >> If >> you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr>> >> >> mailing>> >> list, please follow this link and choose unsubscribe:>> >> >> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr>> >>> >>> >> ________________________________> >> _______________________________________________> Open-source mailing list> >> [email protected]>-- Ubuntu-gr mailing >> [email protected]>>>>>> If you do not want to receive any more >> messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose >> unsubscribe:https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr>>>> .>>>>> >> > > . > > -- Ubuntu-gr mailing list [email protected] If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
