Oi Dino,
O problema da mensagem do Andrew é que ele generaliza... Fora isso, as
críticas, quase todas, valem bem, eu acho.
Sobre a "frota de 500 OVNIs", por exemplo, ufólogos mexicanos
realmente sérios sabem que são apenas -- e de fato -- apenas balões.
São lançados de escolas, por crianças, aos montes, e também em muitas
outras ocasiões. Veja, por exemplo:
http://ceticismoaberto.com/fotos/fotosovnis08.htm
Um abraço,
Mori
--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, dino nascimento
<[EMAIL PROTECTED]> escreveu
>
> Sinceramente, Josef, pouco escrevo aki na BURN, mas depois deste e0,5
> não se pode calar´...É no mínimo uma infelicidade ler o q o sr abaixo
> escreve e sua forma quiçá doentia, de pensar!
> Não entendo como vc aceita uma mensagem desta
> numa lista q tem como escopo, discutir UFOLOGIA, sem denegrir o
> trabalho daqueles q com formação academica especializada em
> meteorologia, astronomia, biologia,geomorfologia e inclusive
> trabalhando em laboratórios específicos ou em instituições
> governamentais e em centros de pesquisas academicas.
> Esta mensagem deste senhor é no mínimo OFENSIVA e ULTRAJANTE e digna
> de uma pessoa q demonstra um desprezo por tudo q se faz em prol da
> ufologia.
> Torna se deveras interessante, um sr. como este, escrever o que
> pensa! Pois mais uma vez percebemos q existe "pessoas" q se "acham" os
> bons, querendo provas e mais provas sempre ridicularizando o trabalho,
> mesmo q sem uma metodologia especifica, mas so pelo fato de ir "à
> batalha" já é recompensador, e isto é q faz criar os argumentos para
> um bom e proveitoso debate sobre o que é verdade ou não dentro da
> UFOLOGIA!
> Se torna fácil, denegrir qquer trabalho, pesquisa, coleta , enfim
> qquer coisa q se faça, sem sair do simplismo de apenas ler....navegar
> na net etc.....mas i,r como se fala no jargão ufológico, à campo,
> empenhar em "coletar" nem q seja uma simples conversa de uma possivel
> testemunha de um fato desconhecido, gastar tempo precioso, gastar
> dinheiro etc...isto sim é salutar e louvável de se comentar e
> estimular para q sempre ocorra.
> Na pequenes deste senhor, ainda acreditando que os que são
> considerados ufólogos( sem querer discutir a epistemologia do termo),
> utilizem apenas como foi dito:
> "....Quanto à aparelhagem, de que os ufólogos dispõem? Telescópios?
> Radares? Satélites? Que nada! No máximo um ou outro ufólogo tem um
> binóculo paraguaio ou uma lunetinha comprada na loja de fotos da
> esquina. Outra grande parcela do que os ufólogos chamam de pesquisa é
> feita a partir de relatos de terceiros, cuja veracidade não se pode
> verificar."
> Que pobreza de espírito né?...Se o distinto imputável, saisse de sua
> cadeira, banco, sofa, e uma vez q fosse apenas, ter com algum grupo
> ufologico na proximidade de onde habita ( para não cansar muito e nem
> ter muito gasto com o deslocar..), perceberá que muitos .mas muitos
> mesmo possuem alem de uma boa formação cultural, instrumentos não de
> procedência duvidosa,mas sim excelentes isntrumentos opticos e
> eletrônicos....Agora .note bem...o distinto indaga quanto a não
> possuirmos ( perdoe me pela min ha inclusão aqui) radares.....Será q o
> nobre """"""engenheiro""""""( aspas de propósito, pois sabe se lá q
> instituição concedeu o título!), sabe qual é o custo para se obter um
> RADAR?.....pois pelo lido e entendido, não basta ser qquer
> radar.....tem q ser "O" radar, né?....DEFINITIVAMENTE!!!
> LAMENTÁVEL!!!!, e acredito, q seja ele q tem q "ir plantar batatas",
> pois permemeando no limite do universo deste senhor, afirmo...que os
> incomodados que se retirem....e nos poupe de tanta bobagem , simplismo
> e possuidor de um universo deveras pontiforme!
>
> Sabe Josef.....é muito triste, depois de vc como eu e tantos outros,
> não incluindo em momento algum o distinto sr , empenhar mos tempo e
> dinheiro, e ler o q acabo de ler....
> "....Se divulgar apenas o resultado de uma pesquisa já é besteira
> quando feita por um instituto respeitável (como o INPE, por exemplo),
> o que falar de um monte de ufólogos que divulgam apenas o resultado do
> que chamam de pesquisa? Não vale absolutamente nada! A
> não ser para os crédulos de plantão."...
>
> Desculpe me......mas este sr , simplesmente critica sem argumentos
> plausíveis o q muitos de maneira honrada e digna faz pela tal
> UFOLOGIA!
> Gente assim devia conhecer e ficar no seu humilde lugar , respeitando
> e não atrapalhar tanto para destruir os sonhos e a pesquisa dos outros
> que se empenham em apresentar as ditas "provas" q sedentários e
> infelizes como o distinto missivista abaixo demosntra ser e pratica.
> E para finalizar, argumento perante toda a TOLICE e insensatez
> demonstrada nesta mensagem deste imputável, pensamentos que acredito ser
> deveras oportuna para TENTAR dinamizar e expandir o universo
> astronomicamente pontiforme dele, apesar deste ser no meu ver seja
> aculturado, pois braveja pelos 4 cantos que possui
> CREA......rs.......e seja engenheiro.....
> """... "Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador"..."
> [ Paul Valéry]
> "...TODOS OS INVEJOSOS SÃO INCOMPETENTES."
> [ Nitzche]
>
> E esta mais diretamente ao sr.missivista abaixo.
>
> "...QUEM PRECISA PROVAR QUEM É AOS OUTROS, NÃO CONSEGUIU PROVAR NEM
> PARA SI MESMO. "
> [ Saint Germain]
>
> JOSEF!!.lemantável.....deveras lamentável "deixar" de maneira
> democrática "passar" tal mensagem!,com este teor, carregado de
> ignorância e de tão baixo nivel intelectual, nesta honrada lista!
>
> Acreditando q rapidamente o infeliz e imputável sr " Cobra Emplumada"
> responderá de maneira exdrúxula e demonstrando a total tacanhez,
> imensa falta de cultura e lamentavelmente total ignorância a respeito
> do que é e qual estágio está a ufologia atualmente, irá responder a
> esta mensagem demosntrando como sempre um baixo nível emocional,
> social e por que não psicológico.
> MAs fazer o q né?......será dor de cotovelo???? ou apenas querendo se
> fazer competente demonstrando a total incopetência, pleiteando seus
> "5" minutinhos de fama???
>
> Aos amigos da BURN, perdoe me, se me fiz eloquente ou por jogar
> pérolas aos porcos!
>
> Aceitem por favor meu humilde mas sincero Fraterno Tríplice Abraço.
>
> Dino Nascimento:.
> EXO-X
> S 23° 29' 59,3"
> W 046° 39' 04,1"
> 778m
> WG84 - com precisão no momento de 10m.
>
> Ps- não careço do CREA, para minhas atividades e muito menos para me
> sentir importante.......definitvamente lamentável!
>
>
*******************************************************************************************
>
> On Fri, 18 Mar 2005 12:19:00 -0300 (ART), Andrew Quetzalcoatl
> <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> >
> > Uebas!
> >
> > Tenho assistido a vários filmes de ufologia, muitos dos quais
adquiridos através da revista UFO. Assim, quando alguém diz que a
ufologia contribui em pouco para esclarecer-nos a respeito destes
estranhos fenômenos aéreos, sou obrigado a dizer que isso não é
verdade. Através destes ufólogos que costumam viajar por aí atrás de
ocorrências relacionadas ao tema, várias pessoas que, como eu, são
ocupadas demais para dispor tempo pesquisando ufologia, podem ter
acesso a filmagens, fotos e relatos sobre supostas aparições de OVNIs.
No entanto, a contribuição dos ufólogos não vai muito além desta
coleta de ocorrências.
> >
> > Vejam bem... Podemos definir a ufologia como sendo a pesquisa de
fenômenos aéreos que não podem ser explicados através das observações
normais. Então eu pergunto: Se com as observações "normais" não se
pode explicar um determinado fenômeno, então quais são os meios
"anormais" que os ufólogos utilizam para descobrir a real natureza
desta aparição? Que aparelhos os ufólogos utilizam? Que métodos?
> > A resposta é fácil: nenhum aparelho, nenhum método válido. A
verdade é que suas pesquisas são baseadas em filmagens e fotografias
feitas por outras pessoas (mesmo porquê não se pode prever o horário e
local de aparição de um OVNI). Quanto à aparelhagem, de que os
ufólogos dispõem? Telescópios? Radares? Satélites? Que nada! No máximo
um ou outro ufólogo tem um binóculo paraguaio ou uma lunetinha
comprada na loja de fotos da esquina. Outra grande parcela do que os
ufólogos chamam de pesquisa é feita a partir de relatos de terceiros,
cuja veracidade não se pode verificar. Ou pior: apelam para hipnose.
Bem... então as pesquisas dos ufólogos, ou melhor, isso que eles
chamam de pesquisa, não serve pra nada. Mas pelo menos eles conseguem
juntar umas filmagens aqui, outras fotos ali, um depoimento aqui, uma
história ali, e isso já é alguma coisa, pois com todas estas
ocorrências agrupadas, podemos fazer algumas comparações e especular
um pouco.
> >
> > Revista UFO
> > Sou assinante da revista UFO, mas não concordo com todas as idéias
lá publicadas, o que é meu pleno direito (se algum editor não quer que
critiquem suas publicações, então que pare de publicar e vá plantar
batatas!). Temos que admitir, por outro lado, que esta revista é a
melhor do Brasil neste assunto, e uma das melhores do mundo. Mas, pra
falar a verdade, acho muito amadoras boa parte das opiniões publicadas
nesta revista. Vários dos "colaboradores" têm péssima formação, não
sabem nem escrever direito e dizem cada asneira de doer até o osso.
Mesmo assim continuo assinando a revista, pois ela consegue juntar
várias ocorrências que podem - ou não - ser evidência da presença
alienígena em nosso planeta (vejam bem: evidência não é prova). E de
vez em quando tem gente que expressa ótimas opiniões nela. Assim, se
você souber separar o que é coerente do que é lixo, sempre vai
conseguir alguma informação bem legal. É como aquela frase que os
ufólogos adoram usar: "separar o joio do trigo".
> > Engraçado... por quê será que os ufólogos costumam usar sempre as
mesmas frases e expressões? Que falta de criatividade... Bem, o seu
Geva tá de parabéns pela revista, mas acho que ele deveria selecionar
melhor quem escreve na dita cuja. Ou pelo menos dar umas aulas de
redação pra essas figuras...
> >
> > FROTA DE 500 OVNIS NO MÉXICO
> > Os ufólogos são crédulos demais, mas isso é problema deles. Por
exemplo, vir aqui na lista e dizer que 100, 200 e até 500 OVNIs foram
filmados no México, é o cúmulo da inocência! Tenho vários vídeos que
mostram "dezenas de OVNIs" no México... mas é óbvio que são balões. Lá
no México eles adoram fazer essas coisas... soltam um monte de balões
ao mesmo tempo e ficam lá, de boca aberta, olhando pra cima. Assistam
a filmagem e concluam por si próprios. Balões! Apenas balões! Que OVNI
o caramba! Tem ufólogo aí apelando. E ainda por cima ficam dizendo que
as filmagens foram "devidamente analisadas". Pois queremos saber:
devidamente analisadas como? Com que equipamentos? Que métodos? QUEM
pesquisou? Onde? Isso os ufólogos nunca divulgam. Se divulgar apenas o
resultado de uma pesquisa já é besteira quando feita por um instituto
respeitável (como o INPE, por exemplo), o que falar de um monte de
ufólogos que divulgam apenas o resultado do que chamam de pesquisa?
Não vale absolutamente nada! A
> > não ser para os crédulos de plantão.
> >
> > Tem ufólogo aí dizendo que é pesquisador sério. O que é um
pesquisador sério? Um sujeito que junta um monte de informação a bel
prazer e faz afirmações sem usar critério algum é um pesquisador
sério? Creio que não.
> >
> > Saudações!
> >
> > Andrew Quetzalcoatl
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