Elizabeth, a comunicação se dá sempre a nível do receptor, por isto é tão importante ter certeza do que você esta falando.
Não sou contra a existência de vida extra-terrestre, mas devemos ter um mínimo de formalismo e buscar uma explicação razoavel sobre os fatos. Pessoalmente acho lamentável os episódios que repetem-se constantemente e nos obrigam a fazer sempre a mesma pergunta: Onde estão as provas? Feito isto seguem-se as críticas de sempre. Ricardo Bomfim ================================ 8º Fórum Internacional Software Livre - fisl8.0 12, 13 e 14 de abril de 2007 - www.fisl.org.br Centro de Eventos FIERGS Porto Alegre, RS, Brasil ================================ Sun, 29 Oct 2006 22:10:25 -0000, "Elizabeth" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > Oi Everton, > > Você deve ter alguma vocação para cientista, engenheiro, quer > construir algo que envolve esses assuntos, mas não tem vocação para > comunicação, jornalismo pois não dá nenhuma importância à informação. > Mas felizmente tem gente que gosta, do contrário não estaríamos aqui! > Penso que cada um deve contribuir com aquilo que gosta de fazer! > Você quer avançar na sua área, essa é a sua motivação. Muitos acham > que as informações tambem devem ser ampliadas. Em relação aos Maias, > como pode ter certeza absoluta de que não houve nenhum contato com > extraterrestres? Sinto, mas acho que você não é a pessoa mais > indicada para supor isso, nem eu nem você, podemos ter apenas > opiniôes, mas nada que vá ter a forma de uma convicção de um > pesquisador da área, alguém que tenha a vocação da comunicação, da > informação. Você comenta que a história mostra que os contatos, > relacionamentos entre seres humanos terrestres são feitos de forma > violenta querendo supor que contatos com seres diferentes seriam > também violentos ou muito mais. Será? Será com todos os tipos de > contatos extraterrestres? Será isso uma verdade? Posso concluir que > isso é uma verdade? Pensar em seres diferentes mas tendo em comum a > intenção de dominação do outro, isto não é ser difetente, é ser > igual: muitos povos, querendo dominar, conquistar o poder, conquistar > terras, ouro, etc, a violência vem daí! Isso é dominação. Vou dar > apenas um exemplo de algo que presenciei hoje, dia de eleição, ao > perguntar a um homem sobre quem ele votou e respondeu: fulano de tal, > porque sou casado, o arroz está R$6,00 reais, tenho filhos, e > qualquer um que entrar lá vai roubar mesmo! Um homem pobre, sem > instrução, não consegue visualizar honestidade porque nunca soube o > que é isso. Me pareceu que honestidade é um assunto de > extraterrestre!!! O conceito de desonestidade é comum a todo e > qualquer ser humano vivente na Terra! É isso para aquele homem, ele é > assim! e não adianta reclamar dessa realidade dele. Imediatamente > pensei em aspectos da minha vida: será que eu alguma vez eu pensei > que viver é ter arroz? E que decisões importantes se reduzem ao > arroz? Será que arroz é a única coisa que devo ter em mente como > referencial de sucesso, de conquista! Concluí que muitos seres > humanos por desconhecer algo, mesmo que seja um simples objeto, ele > não saberá reconhecê-lo ou identifica-lo como objeto. Ou seja, se > você nem sabe o que é honestidade, nunca irá reconhecê-lo em ninguem! > Em relação à ufologia, é a mesma coisa, se não conhecemos > extraterrestes, pelo menos alguns tipos, ao passarmos por eles, não > iremos identificá-los, mas isto não quer dizer que eles não existam, > nem que nunca estiveram ao nosso lado. Se os seres humanos do planeta > Terra, só conhecem a violênica nos contatos entre si, como poderão > perceber algum contato que não seja violento? Impossível não é mesmo? > Porque contatos pacíficos não fazem parte da nossa realidade, não é > mesmo? Mas você acha que só porque não conseguimos perceber esses > contatos, ele não existam de verdade? Penso que eles existem sim! O > que você falaria para aquele homem que só conhece o desonesto? Então > o que você diz a si mesmo sobre sua opinião de que todos os contatos > são violentos? > > > --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Everton Spolaor > <[EMAIL PROTECTED]> escreveu > > > > Olá, Elizabeth. > > É uma satisfação responder suas perguntas. Então, vamos lá: > > Pergunta 1: Por que você está num grupo de ufologia? > > Por vários motivos, tais como: > > - para ampliar meus conhecimentos sobre o tema; > > - para identificar os métodos de pesquisa adotados por outras > pessoas e grupos; > > - para aumentar o número de associados ao meu projeto de > telestócio robótico; > > - e eventualmente para filosofar um pouco. > > > > Pergunta 2: A ufologia é muito importante pra você? Por que é > importante ou muito importante pra voce? > > Isto depende do que você considera como sendo ufologia. Se você > pensa que ufologia é o conjunto de métodos que têm por objetivo > entender a natureza de fenômenos ainda desconhecidos (luzes estranhas > nos céus, objetos voadores não identificados, relatos de abduções > etc.), então eu digo que a ufologia é importante, pois poderá > esclarecer várias de minhas dúvidas, e das dúvidas de muitas pessoas. > Mas se você pensa que ufologia é somente o resultado das ações dos > ufólogos, com suas revistas, suas palestras e suas idéias sobre > sondas, Ashtar, seres de luz etc, então eu digo que a ufologia não > tem importância alguma para mim, e certamente não tem importância > para a maioria das pessoas, visto que os ufólogos - a maioria deles - > não obedecem qualquer metodologia, não fundamentam suas teorias e se > deixam levar pela crendice. > > > > Pergunta 3: O que você espera que a ufologia contribua para a sua > vida em > > quais aspectos? O que exatamente? Você quer aprender algo com a > > ufologia? Ou apenas conhecer, saber, se manter bem informado? > > Particularmente, se eu estou tocando um projeto cujo objetivo é > construir um avançado sistema de detecção de objetos voadores, > precisarei estudar várias tecnologias e desenvolver minha capacidade > de obter recursos para alcançar este objetivo. Essa busca traz, por > si só, um grande crecimento pessoal. Se eu ficasse apenas lendo > revistas de ufologia e disseminando informações duvidosas sobre o > assunto, como muita gente costuma fazer, creio que neste caso a > ufologia não estaria contribuindo em nada na minha vida. Seria apenas > um passatempo esquisito. > > Pergunta 4: Você acha que a ufologia é importante para a > humanidade? Por que? Em que > > aspctos? Você alguma vez pensou na possibiliade de que a ufologia > possa contribuir de alguma forma para a modernização ou evolução da > tecnologia e da evolução do ser humano? O que você pensa sobre isso? > > Antes da colonização da América pelos europeus, os Maias > constituiam um povo bastante avançado para aquela época. Eles > acreditavam que um deus viria dos mares, trazendo fartura para todos. > Mas o que veio dos mares foram os espanhóis, que com sua sede por > ouro acabaram exterminando a todos. Os maias não podiam fazer nada > contra os canhões dos espanhóis, e foram dizimados. Se eles soubessem > que lá no outro lado do mundo existia um povo hostil, com certeza se > preparariam melhor para defender suas vidas. Creio que é importante > identificarmos outras civilizações pelo universo. Mais cedo ou mais > tarde acabaremos fazendo contato. Se a história mostra que o contato > entre povos se deu geralmente de maneira violenta, imagine como seria > o contato entre espécies completamente diferentes. Se espécies iguais > se matam... imagine o resto! > > Bem, amanhã eu complemento minhas respostas, porque estou cheio > de compromissos. > > Um abraço! > > Everton > > > > Elizabeth <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > Olá Everton > > > > Me desculpe ser tão chereta! Mas prometo que é só desta vez! > > É que tenho uma curiosidade sobre você! Por favor não me leve a > mal, > > é apenas uma curiosidade. Se quiser responder, tudo bem! > > > > Por que você está num grupo de ufologia? A ufologia é muito > > importante pra você? Por que é importante ou muito importante pra > > voce? O que você espera que a ufologia contribua para a sua vida em > > quais aspectos? O que exatamente? Você quer aprender algo com a > > ufologia? Ou apenas conhecer, saber, se manter bem informado? Você > > acha que a ufologia é importante para a humanidade? Por que? Em que > > aspctos? Você alguma vez pensou na possibiliade de que a ufologia > > possa contribuir de alguma forma para a modernização ou evolução da > > tecnologia e da evolução do ser humano? O que você pensa sobre isso? > > > > Na verdade, pra pessoas tão mentais às vezes é normal acontecer de > no > > meio de uma conquista de um objetivo, a pessoa parar e pensar: ei, > > será que eu existo? Será que esse é o meu nome mesmo? será que tudo > é > > real? Já aconteceu com várias pessoas que conheço. É que às vezes a > > pessoa perde o foco principal, e esqueçe os seus princípios, seus > > objetivos, e se destrai com aspectos secundários. Mas isso é um > > período passageiro e com certeza elas voltam ao foco principal, > seus > > objetivos, ainda bem né!!! Normal!!! > > > > Elizabeth > > > > > > --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Everton Spolaor > > <[EMAIL PROTECTED]> escreveu > > > > > > Muito bom o seu email, Daniel. > > > > > > Mas vamos refletir sobre suas colocações. > > > Você disse que em um julgamento, a palavra de duas pessoas é > > suficiente pra servir contra a palavra de uma pessoa. Isso não é > > verdade. Se fosse verdade, haveriam milhões de presidiários > > inocentes. Pessoas seriam demitidas injustamente (quando, por > > exemplo, duas pessoas se unem para derrubar uma terceira). Seria um > > caos. > > > Outra coisa: o fato de haver milhares de pessoas dizendo que > > foram abduzidas não significa que elas foram, de fato, abduzidas. > Em > > verdade, na maior parte dos casos é bem fácil mostrar que se trata > de > > mentira, fraude, distorção dos fatos etc. Você não pode tomar como > > prova o simples fato de haver um monte de gente dizendo coisas > > semelhantes. É como dizer que o melhor programa de televisão é a > > novela das oito, só porque há milhares - ou milhoes - de pessoas > > assistindo. Sabemos que as novelas sao programas estúpidos que só > > servem para manter as pessoas em seu estado de alienação cultural. > > Acho importante termos os pés no chão. Não existem provas de que > > alienígenas vieram à Terra. Existem evidências, isso sim. Mas não > > existem provas. Ou seja, é possível que seres de outros planetas > > tenham vindo até aqui, mas nunca ninguém conseguiu uma prova disso. > > Então, da mesma forma que não podemos provar que eles vieram aqui, > > ninguém pode afirmar que nunca vieram. > > > Provar uma visita alienígena não é fácil. Mas não precisaríamos > > que uma nave pousasse num estádio. Basta uma única filmagem de > perto. > > Como é que pode, em um mundo que tem milhões de câmeras digitais, > > milhões de filmadoras, ninguém consegue filmar uma nave de perto? > > Tudo o que temos são luzinhas voando lá longe... luzinhas que podem > > ser qualquer coisa. As pessoas ficam olhando aquelas luzinhas, e > > ficam pensando que sao de outro mundo. Sim, podem até ser de outro > > mundo. Mas pode ser que nao! Pode ser um fenomeno natural ainda > > desconhecido; pode ser um experimento militar. Como é que vamos > > saber, se nao conseguimos chegar perto? > > > > > > Quanto à crença em Jesus, isto é coisa de religião, que está > ligada > > à crendice popular, que está ligada ao condicionamento cultural, > que > > está ligada à alienação. Não podemos compara uma crença religiosa > com > > algo concreto, que é a possibilidade de visitas alienígenas. > > Religiões são crenças, e cada pessoa é livre para acreditar no que > > quiser, sem precisar provar nada. Se tem um monte de gente que > gosta > > de acreditar em Jesus, é problema deles. Mas ufologia nao é > religiao, > > entao precisa, sim, de provas. > > > Talvez você esteja se perguntando: Por quê a ufologia precisa > de > > provas? A resposta é simples. A ufologia precisa de provas > justamente > > para diferenciá-la da crendice popular. No meu caso, eu digo que eu > > mesmo quero uma prova da visita de artefatos extraterrestres. Eu > não > > quero acreditar que aquela luzinha lá longe é uma sonda espacial. > Eu > > quero SABER disso. Se existem seres de outros planetas nos > visitando, > > eu quero SABER. Se tudo é apenas farsa ou engano, eu quero SABER. > > Este é mais um dos motivos de eu estar tocando o projeto de > > telescópio robótico (www.sombrasdarealidade.com.br). AO invés de > > ficar filosofando, alimentando crenças e descrenças, estou agindo e > > fazendo alguma coisa para esclarecer o assunto. É pena que a > maioria > > dos ufólogos não tem interesse em descobrir a verdade. Preocupam-se > > apenas em alimentar suas idéias pré-concebidas e defendê-las de > > qualquer teste. > > > Um abraço! > > > > > > Everton - www.sombrasdarealidade.com.br > > > > > > > > > > > > Daniel Souza <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > Bem, isso depende do seu conceito de "prova". Num julgamento, a > > palavra de duas pessoas é suficiente pra servir contra a palavra de > > uma pessoa. Daí você tem milhares de relatos de pessoas sendo > > abduzidas, pessoas vendo OVNIs, etc. Milhões, eu diria. Isso pra > mim, > > sozinho, já é prova. Pra outros, enquanto um disco voador não > pousar > > em pleno estádio numa final da copa do mundo e homenzinhos cinzas > em > > roupas prateadas descerem da nave e começarem a dançar a Macarena > com > > o s dois times... > > > > > > Enfim, o problema não é oferecer ou não oferecer "provas" de que > > ETs existem, porque já existem TONELADAS de provas. Quantas pessoas > > hoje em dia podem oferecer provas conclusivas, foras da bíblia, de > > que Jesus Cristo existiu ? Não levem a mal a comparação, eu mesmo > me > > considero cristão e acredito que Jesus existiu, mas o fato é que eu > > acredito, não porque tenho provas, mas porque fui condicionado à > > acreditar em Jesus por toda a minha vida. Eu nasci em uma sociedade > > em que Jesus existiu, e ninguem duvida ou discute isso, mesmo que > não > > existam "provas" disso. Condicionamento. As pessoas hoje em dia > > gostam de acreditar que elas são livres e que estão em pleno > controle > > sobre as suas crenças e modo de pensar, quando, na verdade, isso > não > > é verdade. Nossos credos e modo de pensar são frutos do > > condicionamento que recebemos. Somos produto do meio em que > nascemos, > > crescemos e fomos moldados. Hoje em dia, a "moda" é acreditar em > > Jesus, mas não acreditar em > > > ET/UFOs, porque afinal, não temos "provas" da existência deles... > > Ou provas de que eles nos "visitam" regularmente. Pessoas acreditam > > no que querem ou é cômodo acreditar, e "provas" são apenas armas > pra > > impor ou disprovar crenças que vão de encontro com esse comodismo. > > > > > > Quando centenas de pessoas juntas vêem UFOs no céu, como as > > aparições do eclispe do México em 1991, céticos dizem que pessoas > > leigas não sabem diferenciar um balão metereologico de um elefante > > voador. Pessoas usam estatísticas para comprovar/disprovar todo > tipo > > de coisa, mas desconsideram o fato de que estamos em uma galaxia, > > dentre outras 100 bilhões. Somos um planeta no meio de outras > 7x10^22 > > estrelas. Enfim, eu não sou matemático e já esqueci minhas lições > > sobre estatística há muito tempo, mas eu diria que a probabilidade > de > > se ganhar na megasena duas vezes seguidas é menor do que a > > probabilidade de estarmos sozinhos no Universo (sim, pra muitos, a > > questão ainda é se estamos ou não sozinhos no universo). Daí você > tem > > relatos de astronautas [1], geralmente pessoas muito bem treinadas, > > gente com décadas de experiência em aeronáutica, bem educados e > tudo > > mais o que se pode requerir de um astronauta falando que viram > UFOs > > voando junto com eles. > > > Qual a desculpa dessa vez ? Lixo cósmico, resultado de pedaços de > > satelites obsoletos em órbita ? Paranóia ou halucinação por parte > dos > > astronautas ? Ou pior, será que um dos balões metereologicos, de > > alguma forma, foi parar em órbita, perto da lua ? Com esses balões > > meterológicos mágicos de hoje em dia, você nunca sabe... > > > > > > Será que um astronauta, escolhido entre centenas de outras > pessoas > > experientes pra estar nessas missões, não seria capaz de > diferenciar > > um pedaço de painel solar de um UFO ? O problema não é que não > > existem provas, porque existem, pra quem quiser ver. Eu também, > > pessoalmente, nunca vi um foguete espacial como o Columbia na minha > > vida, nunca segurei um pedaço dela, nem conheço ninguem > pessoalmente > > que também tenha visto. É isso razão pra acreditar que não existem > > foguetes espaciais ? Não, porque eu vejo na televisão (embora estar > > no noticiário, hoje em dia, prova pouco ou nada em matéria de > fatos). > > Ouvi falar de gente que já viu os foguetes, que trabalha com eles, > e > > claro, posso dirigir por umas 4:00h até o Kennedy Space Center e > ver > > por mim mesmo. É isso prova de que esses mesmos foguetes funcionam, > e > > realmente chegam à Marte ? "Não sei, eu nunca vi" não colaria como > > desculpa aqui, mesmo seguindo a linha "racional" de que só acredito > > no que sou > > > provado. Pois então eu te digo que eu não tenho provas > suficientes > > de que qualquer sonda sequer chegou a Marte ou à Lua. Afinal, um > > punhado de fotos e umas notícias num jornal falando que chegamos > com > > sucesso à Marte não pode ser prova, assim como um punhado de fotos > e > > videos (ok, milhares deles) não serviriam como prova de que existem > > UFOs por ai. Se o relato de vários astronautas de que eles viram > UFOs > > lá fora não serve como evidência, então porque deveria os anúncios > da > > NASA de que chegamos com sucesso em Marte ? Porque ninguem cobra da > > NASA provas mais concretas que realmente chegamos em Marte, pra > > justificar as centenas de milhões de dólares que são gastos nesses > > projetos ? Um simples link de video ao vivo já faria milagres... > nada > > mais justo, dada a importância dessas missões, e o fato de que é > > extremamente possível disponibilizar isso hoje em dia pela > Internet. > > Qual a "prova concreta" que VOCÊ tem de que a NASA chegou em > Marte ? > > Acredite, > > > muitas das pessoas que relatam serem abduzidas são, de longe, > muito > > mais credulas e confiáveis do que qualquer gerente geral da NASA. > > > > > > O problema está na crença de que é necessário convencer as > pessoas > > que *não querem* acreditar, mesmo com tudo que é oferecido > > como "prova", quando elas acreditam cegamente e prontamente em > outros > > fatos muito menos prováveis, sem necessidade de prova. O problema > > está na natureza humana de se conformar com uma condição que é > cômoda > > pra ele, mesmo sendo uma ilusão. Discordando do famoso jargão, a > > verdade não está lá fora, mas dentro de nós mesmos. É muito simples > > se tornar um completo cético a respeito de UFOs, assim como eu > > poderia por exemplo me tormar um ferrenho cético de que a medicina > > atual, ou alguns procedimentos de hoje em dia, são a maior farsa > de > > todos os tempos, e acredite, eu teria TONELADAS de provas, > > depoimentos de médicos, etc. Ainda assim, o João Cidadão Ovelha > > Filho, casado, 35 anos, continuaria vacinando seus filhos com > > injeções que usam Thimerosal como conservante. Quem lucra com isso ? > > > > > > Enfim, minha opinião, e a ideia que tentei expressar nesse e-mail > é > > que, de fato, existem milhares de provas, fotos, videos, > testemunhos > > de pessoas que seriam consideradas 100% crédulas em qualquer Juri > do > > mundo, e ainda assim, pessoas se recusam a acreditar nas provas que > > são oferecidas. Ah, falando em prova... ou ausência dela, é uma > pena > > que os videos originais da NASA "sumiram"... > > > > > > Será _realmente_ que não existe prova alguma de que ETs nos > > visitam ? > > > Ou somos vítimas do nosso próprio ego em sentir a necessidade de > > provar pra outros que UFO/ETs existem pra outras vítimas dos egos > > deles, que acreditam que não ? > > > > > > > > > > > > [1] http://www.syti.net/UFOSightings.html / > > http://www.youtube.com/watch?v=XlkV1ybBnHI&search=buzz%20aldrin > > > > > > ----- Original Message ---- > > > From: Everton Spolaor <[EMAIL PROTECTED]> > > > To: ufoburn@yahoogrupos.com.br > > > Sent: Monday, October 16, 2006 6:21:51 AM > > > Subject: Re: [BURN]Dúvida: ET com cabeça de leão > > > > > > > > > > > > > > > É claro que existem extraterrestres. A questão é que não existe > > prova alguma de que algum tenha nos visitado. > > > > > > Isso ninguém provou até hoje. > > > > > > > > > > > > Everton > > > > > > > > > > > > Daniel Souza <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > > > > Pure gibberish. Existem mais "provas" da existência de ETs do > que > > qualquer outra coisa. De fato, pode-se dizer que existe mais provas > > de que ETs existem do que até mesmo de que Jesus existiu. Por > > cautela, é melhor deixar a cautela de lado... > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ---- > > > > > > From: Everton Spolaor <[EMAIL PROTECTED]> > > > > > > To: ufoburn@yahoogrupos.com.br > > > > > > Sent: Friday, October 13, 2006 6:14:31 AM > > > > > > Subject: Re: [BURN]Dúvida: ET com cabeça de leão > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > É preciso ser cauteloso. Você perguntou se existe algum tipo de > ET > > com cabeça de leão. Como não existe nenhuma prova da visita de > > alienígenas à Terra, e como não existe nenhum registro de ser > > alienígena, então não sabemos com certeza de nenhum tipo de ET. > Pode > > haver com cara de leão, cara de anta, cara de pau, sem cara... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Um abraço > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Everton > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Daniel Souza <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > http://galactic.to/torealf/vesen86.jpg ? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ---- > > > > > > > > > > > > From: Elizabeth <[EMAIL PROTECTED]> > > > > > > > > > > > > To: ufoburn@yahoogrupos.com.br > > > > > > > > > > > > Sent: Thursday, October 12, 2006 11:20:07 AM > > > > > > > > > > > > Subject: [BURN]Dúvida: ET com cabeça de leão > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Pessoal, > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Alguem tem alguma informação se existe algum tipo de et que tenha > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > traços de um leão? > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Elizabeth > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --------------------------------- > > > > > > > > > > > > Novidade no Yahoo! 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