URG-L: embolie pulmonaire, la scinti, le city-scan,la =?iso-8859-1?B?ZGlt6HJl?= de toutes les batailles...

[Alain Vadeboncoeur MD]

Non.Il n'y a pas d'�cho cardio dans l'h�pital de la ville des chats.Elle a �t� 
h�parinis�e,puis transf�r�e pour une scinti qui s'est av�r�e normale,puis revenue au 
CH o� un CT-SCAN a �t� fait.

****Tiens, alors pourquoi pas un SCAN sur place AVANT plut�t qu'un transfert pour 
scinti?

Tu poses une question,mais quelles sont tes r�ponses aux miennes? Tu dis que pour �tre 
symptomatique dans une EP du tronc,il y aura un tableau de coeur droit sur HTP.Peut-on 
�tre asymptomatique sur une embolie du tronc?????

***Non, je dis qu'une EP "du tronc" symptomatique se manifesterait en th�orie par un 
tableau de coeur droit, donc essentiellement une obstruction de l'output du coeur 
droit (m�canique: tableau coeur droit aigu dilat�, jug, foie, minf, et si s�v�re 
hypota par baisse de la pr�-charge du coeur gauche). Et non par un tableau de dyspn�e. 
Quoique si 1/3 des phl�bites ont des EP associ�es, on peut �videmment penser qu'unn 
gros maudit caillot dans l'AP va aussi n�cessairement donner des trucs dans les 
art�res pulmonaires plus distales. Discussion peut-�tre essentiellement th�orique donc.

Ciao

Alain

Non.Il n'y a pas d'�cho cardio dans l'h�pital de la ville des chats.Elle a �t� h�parinis�e,puis transf�r�e pour une scinti qui s'est av�r�e normale,puis revenue au CH o� un CT-SCAN a �t� fait.   Pour les d�tails cliniques,faudrait que je retourne fouiller le dossier car je ne sais pas si elle avait une coeur droit aigu.Je sais qu'elle avait une dyspn�e depuis 2 jours,qu'elle �tait tachycarde.Je ne sais pas si elle avait de gros pieds,ou un gros foie,ou de grosses jugulaires.   Tu poses une question,mais quelles sont tes r�ponses aux miennes? Tu dis que pour �tre symptomatique dans une EP du tronc,il y aura un tableau de coeur droit sur HTP.Peut-on �tre asymptomatique sur une embolie du tronc?????   Je te dis,c'est un concept relativement nouveau pour moi qu'une EP du tronc qui se pr�sente chez un patient non h�modynamiquement instable.J'avais cette (fausse)id�e que les EP du tronc �taient toujours des trucs � pr�sentation catastrophique,o� le Dx �tait souvent fait � l'autopsie.   Y a-t-il des chiffres quelque part sur l'incidence pr�sum�e de ce type d'EP et sur la pr�sentation clinique?Ont-ils tous des pr�sentations avec coeur droit? Y a-t-il des sympt�mes plus notoirement absents(comme la douleur thoracique,par exemple)?   C. ----- Original Message ----- From: Alain Vadeboncoeur MD To: URG-L Mailing List Sent: Friday, February 21, 2003 10:32 AM Subject: URG-L: embolie pulmonaire, la scinti, le city-scan, la dim�re de toutes les batailles... A-t-elle eu une �chographie cardiaque? Une embolie du tronc sans "atteinte" parencymateuse devrait se comporter essentiellement comme un tableau h�modynamique d'hypertension pulmonaire, qui, pour ^Petre symptomatique, devrait certainement se pr�senter avec un tableau du coeur droit, surtout en aigu comme cela. Alain V De: [EMAIL PROTECTED] (Catherine Bich) Date: 2003/02/21 ven. AM 09:49:14 GMT-05:00 �: [EMAIL PROTECTED] (URG-L Mailing List) Subject: URG-L:  Re: URG-L: Re: URG-L: embolie pulmonaire, la scinti, le city-scan, la dim�re de toutes les batailles... Ce qu'on appelle la "saddle embolism".J'en ai vu un cas derni�rement(pas directement car elle a �t� vue par un autre doc ,mais je l'ai su):une dame avec dyspn�e depuis 2 jours,tachycardie, en post-op de correction d'hernie hiatale �trangl�e(la m�me que je vous avais pr�sent� l'autre jour...tu te rappelles Martin?).Elle ne fait rien comme les autres,cette bonne dame:non seulement elle �trangle une hermie hiatale,mais en plus elle revient avec un EP "saddle".Elle avait �t� transf�r�e � MTL,et est retourn�e chez elle par la suite.Elle s'est repr�sent�e � l'urgence avec le tableau pulmonaire environ 3 semaines post-op.Dans son cas.les D-dim �taient + et la scinti carr�ment normale.Mais la suspicion �tait tellement �l�v�e qu'elle a un CT qui a d�montr� la pathologie. C'est int�ressant quand m�me,car je suis certaine que peu de gens connaissent la "saddle",ou du moins le fait qu'elle peut se pr�senter avec scinti normale,ou peut-�tre tout simplement le fait qu'elle peut se pr�senter avec un statut h�modynamique relativement stable.J'avoue bien humblement qu'avant d'avoir entendu parler du cas de cette dame ,j'avais l'impression que le gens qui faisaient une EP du tronc �taient tellement malades qu'ils arrivaient la plupart du temps en choc et que le fait de faire ou non une scinti devenait superflu puisqu'on devait les traiter imm�diatement sur une suspicion clinique. Est-ce p.c. que c'est vraiment rare ou p.c.que la plupart des patients qui en souffrent arrivent en choc et meurent? A part la "saddle",peut-il y avoir d'autres cas d'EP avec scinti tout � fait normale? J'imagine que oui...J'esp�re que non. Parce que la suspicion clinique...on peut tellement se convaincre d'une chose,ou de son contraire.J'Imagine que le sine qua non de l'utilisation de la suspicion clinique dans la maladie thrombo-embolique, c'est de l'�tablir � priori,et de ne pas y d�roger dans un sens ou l'autre au fur et � mesure que les tests rentrent.Et d'interpr�ter ceux-ci � la lumi�re de la premi�re. C.   ----- Original Message -----   From: Gilles Potel   To: URG-L Mailing List   Sent: Friday, February 21, 2003 6:41 AM   Subject: URG-L: Re: URG-L: embolie pulmonaire, la scinti, le city-scan, la dim�re de toutes les batailles...   ..une scinti normale n'�limine pas un embole du tronc de l'AP.. la scintigraphie de perfusion est alors sym�trique (exemple v�cu). Bref si la prob pr�-test est forte, une scinti N doit conduire au scanner...   GP   axel ellrodt wrote:     Des recommandations de nos coll�gues urgentistologistes US viennent de sortir sur le sujet, qui sont un peu �tonnantes par certains aspects. Notamment ne plus se fier � une scintigraphie de perfusion normale... la vision du champ d'application du ddim�re. Comme dit Pierre-Marie, on a l'impression que seule l'autopsie serait rassurante, autopsie "preemptive", pour s�r.     En plus �a conflictionne assez avec les vues d'experts canadiens et suisses ...     J'ai mis le r�sum� des recommandations en Fran�ais dans le revue de presse de la sfmu, et les liens vers les textes canadien et suisse � :     Vous avez des commentaires ?     Utilisez-vous les d-dim�res pour l'exclusion dans les cas de probabilit� clinique faible ou faible et moyenne ? Vous arr�tez-vous � la scinti de perfusion si elle est normale (vous allez dire "�a d�pend" je suppose..., et en effet, je trouve que �a d�pend)     http://www.sfmu.org/kiosque/news/?id_news=134     ----- Original Message -----       From: gilles       To: URG-L Mailing List       Sent: Friday, February 21, 2003 5:01 AM       Subject: URG-L: pharmacien       J'ai un copain pharmacien proprio. Oui il gagne plus cher que moi, mais il en travaille 2 fois plus! Il aimerait gagner moins et travailler moins mais si il le fait, il fait faillite!       J'aime mieux ma job!       Gilles Labrecque Md       [EMAIL PROTECTED]       ----- Original Message -----         From: Catherine Bich         To: URG-L Mailing List         Sent: Thursday, February 20, 2003 12:59 PM         Subject: URG-L: pharmacien         P'�te ben.Mais j'�changerais pas mal place contre la leur.         C. Ce qu'on appelle la "saddle embolism".J'en ai vu un cas derni�rement(pas directement car elle a �t� vue par un autre doc ,mais je l'ai su):une dame avec dyspn�e depuis 2 jours,tachycardie, en post-op de correction d'hernie hiatale �trangl�e(la m�me que je vous avais pr�sent� l'autre jour...tu te rappelles Martin?).Elle ne fait rien comme les autres,cette bonne dame:non seulement elle �trangle une hermie hiatale,mais en plus elle revient avec un EP "saddle".Elle avait �t� transf�r�e � MTL,et est retourn�e chez elle par la suite.Elle s'est repr�sent�e � l'urgence avec le tableau pulmonaire environ 3 semaines post-op.Dans son cas.les D-dim �taient + et la scinti carr�ment normale.Mais la suspicion �tait tellement �l�v�e qu'elle a un CT qui a d�montr� la pathologie.   C'est int�ressant quand m�me,car je suis certaine que peu de gens connaissent la "saddle",ou du moins le fait qu'elle peut se pr�senter avec scinti normale,ou peut-�tre tout simplement le fait qu'elle peut se pr�senter avec un statut h�modynamique relativement stable.J'avoue bien humblement qu'avant d'avoir entendu parler du cas de cette dame ,j'avais l'impression que le gens qui faisaient une EP du tronc �taient tellement malades qu'ils arrivaient la plupart du temps en choc et que le fait de faire ou non une scinti devenait superflu puisqu'on devait les traiter imm�diatement sur une suspicion clinique.   Est-ce p.c. que c'est vraiment rare ou p.c.que la plupart des patients qui en souffrent arrivent en choc et meurent?   A part la "saddle",peut-il y avoir d'autres cas d'EP avec scinti tout � fait normale? J'imagine que oui...J'esp�re que non.   Parce que la suspicion clinique...on peut tellement se convaincre d'une chose,ou de son contraire.J'Imagine que le sine qua non de l'utilisation de la suspicion clinique dans la maladie thrombo-embolique, c'est de l'�tablir � priori,et de ne pas y d�roger dans un sens ou l'autre au fur et � mesure que les tests rentrent.Et d'interpr�ter ceux-ci � la lumi�re de la premi�re.   C. ----- Original Message ----- From: Gilles Potel To: URG-L Mailing List Sent: Friday, February 21, 2003 6:41 AM Subject: URG-L: Re: URG-L: embolie pulmonaire, la scinti, le city-scan, la dim�re de toutes les batailles... ..une scinti normale n'�limine pas un embole du tronc de l'AP.. la scintigraphie de perfusion est alors sym�trique (exemple v�cu). Bref si la prob pr�-test est forte, une scinti N doit conduire au scanner... GP axel ellrodt wrote: Des recommandations de nos coll�gues urgentistologistes US viennent de sortir sur le sujet, qui sont un peu �tonnantes par certains aspects. Notamment ne plus se fier � une scintigraphie de perfusion normale... la vision du champ d'application du ddim�re. Comme dit Pierre-Marie, on a l'impression que seule l'autopsie serait rassurante, autopsie "preemptive", pour s�r. En plus �a conflictionne assez avec les vues d'experts canadiens et suisses ... J'ai mis le r�sum� des recommandations en Fran�ais dans le revue de presse de la sfmu, et les liens vers les textes canadien et suisse ï¿½ :   Vous avez des commentaires ? Utilisez-vous les d-dim�res pour l'exclusion dans les cas de probabilit� clinique faible ou faible et moyenne ? Vous arr�tez-vous � la scinti de perfusion si elle est normale (vous allez dire "�a d�pend" je suppose..., et en effet, je trouve que �a d�pend) http://www.sfmu.org/kiosque/news/?id_news=134     ----- Original Message ----- From: gilles To: URG-L Mailing List Sent: Friday, February 21, 2003 5:01 AM Subject: URG-L: pharmacien J'ai un copain pharmacien proprio. Oui il gagne plus cher que moi, mais il en travaille 2 fois plus! Il aimerait gagner moins et travailler moins mais si il le fait, il fait faillite! J'aime mieux ma job! Gilles Labrecque Md [EMAIL PROTECTED]   ----- Original Message ----- From: Catherine Bich To: URG-L Mailing List Sent: Thursday, February 20, 2003 12:59 PM Subject: URG-L: pharmacien P'�te ben.Mais j'�changerais pas mal place contre la leur.   C.