A-t-elle eu une �chographie cardiaque? Une embolie du tronc sans "atteinte" parencymateuse devrait se comporter essentiellement comme un tableau h�modynamique d'hypertension pulmonaire, qui, pour ^Petre symptomatique, devrait certainement se pr�senter avec un tableau du coeur droit, surtout en aigu comme cela.
Alain V
De: [EMAIL PROTECTED] (Catherine Bich)
Date: 2003/02/21 ven. AM 09:49:14 GMT-05:00
�: [EMAIL PROTECTED] (URG-L Mailing List)
Subject: URG-L:
Re: URG-L: Re: URG-L: embolie pulmonaire, la scinti, le city-scan, la dim�re de
toutes les batailles...
Ce qu'on appelle la "saddle embolism".J'en ai vu un cas derni�rement(pas directement
car elle a �t� vue par un autre doc ,mais je l'ai su):une dame avec dyspn�e depuis 2
jours,tachycardie, en post-op de correction d'hernie hiatale �trangl�e(la m�me que je
vous avais pr�sent� l'autre jour...tu te rappelles Martin?).Elle ne fait rien comme
les autres,cette bonne dame:non seulement elle �trangle une hermie hiatale,mais en
plus elle revient avec un EP "saddle".Elle avait �t� transf�r�e � MTL,et est retourn�e
chez elle par la suite.Elle s'est repr�sent�e � l'urgence avec le tableau pulmonaire
environ 3 semaines post-op.Dans son cas.les D-dim �taient + et la scinti carr�ment
normale.Mais la suspicion �tait tellement �l�v�e qu'elle a un CT qui a d�montr� la
pathologie.
C'est int�ressant quand m�me,car je suis certaine que peu de gens connaissent la
"saddle",ou du moins le fait qu'elle peut se pr�senter avec scinti normale,ou
peut-�tre tout simplement le fait qu'elle peut se pr�senter avec un statut
h�modynamique relativement stable.J'avoue bien humblement qu'avant d'avoir entendu
parler du cas de cette dame ,j'avais l'impression que le gens qui faisaient une EP du
tronc �taient tellement malades qu'ils arrivaient la plupart du temps en choc et que
le fait de faire ou non une scinti devenait superflu puisqu'on devait les traiter
imm�diatement sur une suspicion clinique.
Est-ce p.c. que c'est vraiment rare ou p.c.que la plupart des patients qui en
souffrent arrivent en choc et meurent?
A part la "saddle",peut-il y avoir d'autres cas d'EP avec scinti tout � fait normale?
J'imagine que oui...J'esp�re que non.
Parce que la suspicion clinique...on peut tellement se convaincre d'une chose,ou de
son contraire.J'Imagine que le sine qua non de l'utilisation de la suspicion clinique
dans la maladie thrombo-embolique, c'est de l'�tablir � priori,et de ne pas y d�roger
dans un sens ou l'autre au fur et � mesure que les tests rentrent.Et d'interpr�ter
ceux-ci � la lumi�re de la premi�re.
C.
----- Original Message -----
From: Gilles Potel
To: URG-L Mailing List
Sent: Friday, February 21, 2003 6:41 AM
Subject: URG-L: Re: URG-L: embolie pulmonaire, la scinti, le city-scan, la dim�re de
toutes les batailles...
..une scinti normale n'�limine pas un embole du tronc de l'AP.. la scintigraphie de
perfusion est alors sym�trique (exemple v�cu). Bref si la prob pr�-test est forte, une
scinti N doit conduire au scanner...
GP
axel ellrodt wrote:
Des recommandations de nos coll�gues urgentistologistes US viennent de sortir sur
le sujet, qui sont un peu �tonnantes par certains aspects. Notamment ne plus se fier �
une scintigraphie de perfusion normale... la vision du champ d'application du ddim�re.
Comme dit Pierre-Marie, on a l'impression que seule l'autopsie serait rassurante,
autopsie "preemptive", pour s�r.
En plus �a conflictionne assez avec les vues d'experts canadiens et suisses ...
J'ai mis le r�sum� des recommandations en Fran�ais dans le revue de presse de la
sfmu, et les liens vers les textes canadien et suisse � :
Vous avez des commentaires ?
Utilisez-vous les d-dim�res pour l'exclusion dans les cas de probabilit� clinique
faible ou faible et moyenne ? Vous arr�tez-vous � la scinti de perfusion si elle est
normale (vous allez dire "�a d�pend" je suppose..., et en effet, je trouve que �a
d�pend)
http://www.sfmu.org/kiosque/news/?id_news=134
----- Original Message -----
From: gilles
To: URG-L Mailing List
Sent: Friday, February 21, 2003 5:01 AM
Subject: URG-L: pharmacien
J'ai un copain pharmacien proprio. Oui il gagne plus cher que moi, mais il en
travaille 2 fois plus! Il aimerait gagner moins et travailler moins mais si il le
fait, il fait faillite!
J'aime mieux ma job!
Gilles Labrecque Md
[EMAIL PROTECTED]
----- Original Message -----
From: Catherine Bich
To: URG-L Mailing List
Sent: Thursday, February 20, 2003 12:59 PM
Subject: URG-L: pharmacien
P'�te ben.Mais j'�changerais pas mal place contre la leur.
C.
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Ce qu'on appelle la "saddle embolism".J'en ai vu un
cas derni�rement(pas directement car elle a �t� vue par un autre doc ,mais je
l'ai su):une dame avec dyspn�e depuis 2 jours,tachycardie, en
post-op de correction d'hernie hiatale �trangl�e(la m�me que je vous avais
pr�sent� l'autre jour...tu te rappelles Martin?).Elle ne fait rien comme
les autres,cette bonne dame:non seulement elle �trangle une hermie hiatale,mais
en plus elle revient avec un EP "saddle".Elle avait �t� transf�r�e � MTL,et est
retourn�e chez elle par la suite.Elle s'est repr�sent�e � l'urgence avec le
tableau pulmonaire environ 3 semaines post-op.Dans son cas.les D-dim �taient +
et la scinti carr�ment normale.Mais la suspicion �tait tellement �l�v�e
qu'elle a un CT qui a d�montr� la pathologie.
C'est int�ressant quand m�me,car je suis certaine
que peu de gens connaissent la "saddle",ou du moins le fait qu'elle peut se
pr�senter avec scinti normale,ou peut-�tre tout simplement le fait qu'elle peut
se pr�senter avec un statut h�modynamique relativement stable.J'avoue bien
humblement qu'avant d'avoir entendu parler du cas de cette dame ,j'avais
l'impression que le gens qui faisaient une EP du tronc �taient tellement malades
qu'ils arrivaient la plupart du temps en choc et que le fait de faire ou non une
scinti devenait superflu puisqu'on devait les traiter imm�diatement sur une
suspicion clinique.
Est-ce p.c. que c'est vraiment rare ou p.c.que
la plupart des patients qui en souffrent arrivent en choc et
meurent?
A part la "saddle",peut-il y avoir d'autres cas
d'EP avec scinti tout � fait normale? J'imagine que oui...J'esp�re que
non.
Parce que la suspicion clinique...on peut tellement
se convaincre d'une chose,ou de son contraire.J'Imagine que le sine qua non de
l'utilisation de la suspicion clinique dans la maladie
thrombo-embolique, c'est de l'�tablir � priori,et de ne pas y d�roger dans
un sens ou l'autre au fur et � mesure que les tests rentrent.Et d'interpr�ter
ceux-ci � la lumi�re de la premi�re.
C.
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