Ouais...les patients qui n'ont pas mal,l� n'est pas le probl�me.Le probl�me,c'est les patients qui ont mal,qui ont des radios normales ou "quasi-normales".
J'ai comme l'impression que je vais faire comme je fais maintenant:demander un CT si j'ai "un doute",quelque soit l'origine du doute en question. Les gens de Sacr�-Coeur,de Qu�bec,de Charlemoyne...quelque chose � dire sur le sujet? Vous voyez beaucoup de traumas.Vous avez aussi facilement acc�s au CT(enfin,je pense).Kesse-vous faites? C. ----- Original Message ----- From: "Miroux Patrick" <[EMAIL PROTECTED]> To: "URG-L Mailing List" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, August 06, 2003 2:39 PM Subject: URG-L: RE: URG-L: cervicale...et r�flexion sur CT en traumato un outils parfois utile Bilan radiologique des traumatismes cervicaux contondants r�f�rences : Validity of a set clinical criteria to rule out injury to the cervical spine in patients with blunt trauma, Hoffman JR et al, NEJM 2000, 343:94-99; rapport� par EBMjournal d�cembre 2001 L'absence de 5 crit�res cliniques au d�cours d'un traumatisme cervical contondant �limine la possibilit� de l�sion du rachis cervical pour les traumatismes contondants survenus depuis moins de 24 h. douleur � la palpation de la ligne post�rieur du rachis cervical d�ficit neurologique focal niveau de vigilance alt�r� signes d'intoxication blessure douloureuse autre pouvant emp�cher le patient de ressentir la douleur li�e � la l�sion du rachis cervical AUCUN DES CRITERES PRESENTS = ABSENCE DE LESION DU RACHIS CERVICAL pour les autres? � vous lire ___________________________ Dr Patrick Miroux SAU - D�pt. de M�decine d'Urgence 80054 CHU Amiens nord cedex 1 fax:0322668389 tel: 0322668000 Mailto:[EMAIL PROTECTED] Mailto:[EMAIL PROTECTED] ________________________________ > -----Message d'origine----- > De: [EMAIL PROTECTED] [SMTP:[EMAIL PROTECTED] > Date: mardi 5 ao�t 2003 15:22 > �: [EMAIL PROTECTED] > Objet: URG-L: cervicale...et r�flexion sur CT en traumato > > A propos des radios de la colonne cervicale dans un contexte de > trauma...Il m'arrive de plus en plus souvent de demander un CT malgr� des > films simples (AP,lat,odontoide) normaux.Pour toutes sortes de raisons qui > n'ont rien de tr�s scientifique,genre:trauma � haute v�locit�,douleur > assez importante malgr� radios normales.Pour des motifs plut�t > subjectifs,donc. > > Et je ne vous apprend rien en vous disant qu'il arrive occasionnellement > que le dit CT r�v�le des l�sions traumatiques.Comme je ne travaille pas > dans un centre � haut d�bit de traumato,je n'en ai pas vu des tonnes,et la > plupart des cas o� un CT d�montre une blessure(avec radio normale ou > "quasiment normale",i.e. anomalie tellement subtile que m�me le > radiologiste ne la voit pas,du moins pas initialement),la dite blessure > est g�n�ralement non chirurgicale et stable. > > Deux cas vus r�cemment m'ont cependant d�rang� pas mal.Le premier,o� une > fracture de type "hangman"(C2) a �t� d�montr�e chez une patiente dont la > plainte principale apr�s un accident d'auto �tait une douleur au cou et > chez qui la radio simple �tait "quasiment" normale .Quasiment normal veut > dire:les films �taient de bonne qualit�,je les ai lus normaux,j'ai quand > m�me demand� un CT car la patiente avait vraiment tr�s mal au cou et elle > rapportait la survenue de paresth�sies transitoires � la main gauche apr�s > l'accident,disparues lors de mon �valuation.Le CT a d�montr� la fracture > de C2,et le radiologiste qui a lu radios simples et CT le lendemain a lu > les films simples comme d�montrant une "l�g�re irr�gularit�" au niveau de > C2 sur le clich� lat�ral,mais m'a candidement avou� que s'il n'avait pas > lu le CT avant...il aurait sans doute lu le film comme normal.En > ressortant les films,et sachant ce que le CT a d�montr�,franchement j'ai > �t� incapable de voir de quelle anomalie il voulait parler. > > Second cas:celui d'un patient qui a re�u une grosse branche d'arbre sur la > t�te,d'une bonne hauteur.M�canisme � risque,�videmment.Cas moins difficile > que l'autre,d'une certaine mani�re.Trauma cr�nien ferm�,perte de > conscience initiale,glascow 15 � l'arriv� mais p�lot,naus�eux et pas > bien,cervicale d'excellente qualit�(on voyait jusqu'� D2),strictement > normale.CT fait quand m�me,dans la foul�e du CT c�r�bral et � cause d'une > importante douleur +spasme au cou:fracture de C2 et de C3.Non > chirurgicale,n�anmoins,et trait�e avec collet quelques semaines.Je sais > que je tresse la corde pour me pendre en disant �a car vous direz que la > blessure �tant stable m�me si on l'avait manqu� il n'y aurait pas eu de > cons�quence catastrophique.Je sais,mais quand m�me. > > Dans un autre ordre d'id�e,CT fait av-hier chez un patient apr�s accident > de VTT.Patient stable,mais avec trauma cr�nien et perte de conscience > initiale br�ve,glascow 15 avec r�cup�ration compl�te neuro,tr�s alerte,non > intoxiqu�.Lac�ration occipitale,douleur au cou (not�e apr�s tentative de > mobilisation une fois le collet cervical retir� re:films cervicaux > normaux),douleur r�gion hanche droite (radio bassin-hanche normale itou) > assez importante.Quelques bleus ici et l�. > > Gard� en observ.CT c�r�bral :normal/CT cervical:fracture apophyse > transverse de C7,stable-je sais,je sais,la fracture de l'apophyse > transverse on s'en fout et on aurait donc pu se permettre de la > manquer-/CT hanche:fracture des deux rameaux pubiens et de la l�vre > ant�rieure de la cavit� ac�tabulaire,avec intrusion d'un fragment dans le > trait de fracture,n�c�ssitant un traitement chirurgical. > > Je me demande parfois combien de fractures on trouverait si on se mettait > � scanner tous les patients avec entorses et contusions en tous genres.La > question est bien s�r de savoir si le traitement serait modifi� par les > trouvailles au CT.Sans doute pas dans la majorit� des cas,mais > occasionnellement,si. > > Et,bien s�r,je sais que le gros "turning point" dans cette histoire > d'imagerie est de savoir si les anomalies d�couvertes au CT changent ou > non quelque chose � la conduite th�rapeutique. > > Bref,en traumato,quels sont les motifs pour lesquels vous demandez un CT > cervical lorsque les films initiaux sont normaux?En demandez-vous souvent? > Exluons les cas o� on ne voit que jusqu'� C5,par exemple (j'adore les cas > de trauma o� je ne vois que jusqu'� C5:j'ai une bonne raison de demander > un CT,et personne n'ergote l�-dessus).Excluons aussi les cas o� il y a des > signes ou sympt�mes neurologiques,fussent-ils transitoires.Parlons > uniquement des cas o� la radio initiale est de qualit� bonne,avec > visualisation compl�te.Et avec �tat de conscience normal.Sur quelles bases > vous lancez-vous dans une imagerie plus exhaustive? L'intensit� de la > douleur?Le m�canisme du trauma?La pr�sence de blessures associ�es?L'�ge? > > Je suis particuli�rement int�ress�e � la r�ponse de ceux d'entre vous qui > voient beaucoup de traumato.J'ai comme l'impression de naviguer un peu � > vue... > > Et surtout,ne me parlez pas de r�sonnance magn�tique!!! J'ai pas envie de > faire des cauchemars r�trospectifs... > > Mais quand m�me,plus l'imagerie et l'acc�s � l'imagerie �volue...plus le > diagnostic s'affine,et plus les pi�ges se font grands pour nous,en > premi�re ligne. > > C. > --- URG-L Aimeriez-vous obtenir une adresse de courriel @URGENCES.CA? Suivez-le lien http://www.groupegiroux.com/messagerie pour de plus amples informations. --- URG-L Pour modifier votre adresse de courriel sur URG-L, envoyez un avis a [EMAIL PROTECTED] en indiquant votre nouvelle adresse ainsi que l'ancienne et le nom de la liste.
