En effet, f�licitations Catherine! J'ai r�cement revu en pr�-publication un article au sujet de plus ou moins la m�me chose. Jeune homme se pr�sente pour syncope X, �DU (�cho au DU) d�montre h�mop�ritoine. Dx: rupture spontan�e de la rate post mono.
Ce qui rapelle l'article interessant publi� par Rose et Mandavia (ce dernier �tant un des gourous de l'�DU au �U) en 2001 dans le AJEM (Vol 19, no. 4) intitul� "The uUndifferentiated Ultrasound Protocol". Essentiellement, ils veulent que l'approche moderne de l'hypotension non-expliqu�e inclu un coup d'oeil ultrasonographique sur le p�ricarde (? tamponnade), l'aorte (? dilatation) et les hypochondres (? liquide libre). L'ultrason - le sth�thoscope du 21i�me si�cle! Ray ----- Original Message ----- From: "axel ellrodt" <[EMAIL PROTECTED]> To: "URG-L Mailing List" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Tuesday, November 18, 2003 9:59 AM Subject: URG-L: cas clinique, malaise Ze End > Bon o� en est -on ? > D'abord c'est chiant de faire le m�me cas sur sfmu.list et URG-L > J'ai essay� le lien en double mais il faudrait � chaque fois faire "repondre > � tous". Enfin, c'est al vie. > > ALors, le TR est normal > J'ai mis une sonde gastrique: pas de sang. > Je sais pas pourquoi , l'infirmi�re a mis une bandelette pipi dans > l'aspiration, c'est une manie de Gaule, elle a trouv� du sang. On n'en tient > pas compte. > > Donc je fais un bilan biolgique , piourquoi ? Mathias Wargon, vous > fr�quentez trop les gens des plateaux teshniques ! > Parce que vu la clinique il vaut mieux avoir une voie veineuse, donc je > pr�l�ve, je veux une troponine 1, et l'hemoglobine . > > Je r�examine le malade avec le cardiologue (oui le cardio aux urgences) rien > de plus, le ventre est archi normal, aucune douleur, et il le prend pour le > scoper avec son bibloc � PR limilte sup. > > Conclusion : syncope, hypovol�mie (saignement ) ou trouble conductif. > Surtout qu'alors on apprend que le patient se sentant un peu mal a pris le > DOUBLE de sa dose de betabloqueur, le traitre. > > L'h�moglobine revient 13 g/ dl. > tropo normale DDim pas fait, et le reste normal. > Radio de thorax: rien > > Or si vous avez bien lu elle �tait � 16 le matin (on est pleine nuit minuit) > . > > Suite: nuit calme sous scope, puis scanner abdo : h�mop�ritoine. > (BRAVO , vive l'echo par l'urgentiste � l'urgence, Catherine l'auraittrouv� > avant nous !!!) > > Intervention: d�couverte decapsulisation du p�le de la rate: suture > spl�nique , et hop , gu�ri. > > PAs retrouv� de trauma dans le pass� recent, mais prend des benzos il a pu > oublier. Il n'avait pas de trace > de trauma � l'hypochondre. > > Zut de toute s fa�ons j'avais oubli� de m'enqu�rir d'un trauma r�cent. > J'enrage. > > A y bien r�fl�chir je me dis qu'on aurait d� faire le scanner la nuit en > urgence; sans doute qu'on a �t� distrait par l'e bibloc PR limite (mais > normal) et betabloquant double dose. > > Oui Ray et sa bande, il va falloir se former � l'�cho, on s'est fait braire > pour rien. > > > ----- Original Message ----- > From: Mathias Wargon > To: [EMAIL PROTECTED] > Sent: Tuesday, November 18, 2003 1:13 PM > Subject: Re: [sfmu-liste] cas clinique, malaise > > > Finalement en r�flechissant rapidement, > je me dis que le gars il fait peut �tre > 1 une phl�bite tr�s haute > 2 un "angor" mesent�rique > 3 il a mang� � midi chez ma m�re. > Cordialement > Mathias Wargon > ----- Original Message ----- > From: Mathias WARGON > To: [EMAIL PROTECTED] > Sent: Tuesday, November 18, 2003 12:47 PM > Subject: Re: [sfmu-liste] cas clinique, malaise > > > > C'est bien difficile de prendre une d�cision dans ce cas. A t-on fait un > TR ? (d�sol� si c'est d�j� r�pondu mais je m'y perds un peu avec tous les > mails). Au risque de dire une connerie tout �a ressemble � un malaise vago > vagal sur colopathie, mais �a doit pas �tre �a sinon Le bon Dr Ellrodt ne > nous en aurait pas parl�. Pourquoi a t-il fait un bilan ? > > M Wargon > > PHC Bobigny > > > > > > Message du 17/11/03 20:10 > De : axel ellrodt > A : [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED] > Copie � : > Objet : [sfmu-liste] cas clinique, malaise > > Joli cas de malaise l'autre soir , histoire banale > > Monsieur B, 67 ans , fait un malaise, vers 22 heures. > > > > Il �tait rentr� � la maison un peu plus t�t, se plaignant d'un > embarras gastrique (il montre sa r�gion hypogastrique. > > > > D'apr�s son �pouse, il �tait assis vers 18 heures lorsqu'il a dit se > sentir mal ; il est devenu p�le a eu quelques sueurs, un peu de naus�es. Il > s'est lev� pour aller se rafra�chir, pour imm�diatement tomber, les yeux > r�vuls�s. > > > > Copieusement gifl�, il a repris conscience en moins de 15 secondes. > > > > Il s'est allong� puis 30 minutes plus tard voulant aller aux toilettes > �vacuer des gaz qui le g�naient, le m�me malaise, sans la perte de > connaissance, s'est reproduit. > > > > Dans les ant�c�dents, une HTA trait�e par un b�tabloquant, pas de > tabagisme, du temesta petite dose pour dormir (machinz�pam, peut �tre le > loraz�pam ch� plus), de l'aspirine 2 g par jour pour une cervicalgiue basse > 6 jours avant , 2-3 jours, et d�platr� un mois et demi avant, d'une botte > pl�tr�e pour une fracture de jambe, il avait eu jusqu'au bout de la > trucparine, une HBPM. > > > > R�cemment ,10 avant jours il a eu une douleur thoraciqeu droite > plut�t limit�e en topographie.Plus rien depuis 5 jours. > > > > Allong�, il a un teint normal. > > > > Les signes vitaux du patient sont les suivants: > > > > Pouls 67, > > pression art�rielle: 120/78 mmHg, > > pas de marbrures, > > fr�quence respiratoire: 18, > > patient conscient orient� et clair. > > > > A noter, il a fait un "bilan " le matin qui montre une biochimie > normale, une h�moglobine � 16 g/l comme d'habitude. > > > > Question /R�ponse: > > > Avez-vous ou avez vous eu: (r�ponses du patient et de son �pouse) > > � des mouvements convulsifs ? non > > � douleur thoracique / abdominale / dorsales / jambes non > > � od�me des mollets, chevilles non > > � crach� du sang non > > � g�ne respiratoire, essoufflement non > > � palpitations non > > � vomissements diarrh�es selles noires non > > � c�phal�e, faiblesse dans un membre, difficult�s � parler > non > > � d�j� fait des malaises identiques non > > > > Avez-vous �t� � la selle aujourd'hui, faits (�mis) des gaz ? oui > > > > Avez vous pris des m�dicaments nouveaux ? Plus de m�dicaments que > d'habitude ? non > > > > Que faisiez-vous juste avant le malaise. discussion avec le fils, > parlait politique, discussion vive et contrari�t� > > ----- Original Message ----- > From: "Catherine Bich" <[EMAIL PROTECTED]> > To: "URG-L Mailing List" <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Tuesday, November 18, 2003 1:35 PM > Subject: URG-L: Alerte Spam: URG-L: cas clinique, malaise > > > > OK.R�capitulons.Il a perdu connaissance bri�vement deux fois,AVEC > prodrome. > > > > Il n'a pas saign� de mani�re �vidente(ni pour lui ni pour nous). > > > > Il se sent bien et n'a mal nulle part.Actuellement. > > > > Il a beaucoup de blocs,donc effectivement une syncope cardio est tout � > fait > > plausible.Ad preuve du contraire(ce qui peut prendre du temps). > > > > Qu'ais-je donc manqu�? Hum...Il reste l'aspirine...et la douleur au bas du > > cou � droite.Serait-ce qu'il a quelque chose qui saigne sous le diaphragme > > droit? Ou quelque chose d'autre de pas catho � droite? Il a eu mal au > thorax > > � droite,et puis ensuite au cou � droite... > > > > Alors un petit coup de sonde Raywissienne dans la pochette > > morrisonienne,peut-�tre?S'il y a du sang sous le diaphragme,il devrait y > en > > avoir l� aussi. > > > > Mais peut-il vraiment avoir quelque chose l� qui ait cess� de faire mal? > Peu > > probable.Ce qui rend tout mon truc d�lirant. > > > > Mais l'Hb a chut�... > > > > Z'enfin. > > > > C'est quoi? > > C. > > ----- Original Message ----- > > From: "Alain Vadeboncoeur" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: "URG-L Mailing List" <[EMAIL PROTECTED]> > > Sent: Tuesday, November 18, 2003 1:07 AM > > Subject: Alerte Spam: URG-L: cas clinique, malaise > > > > > > Effectivemenmt 16 � 13. 3 grammes c'est trop �a. Il saigne. > > > > Alain > > > > ----- Original Message ----- > > From: "M�lissa Ranger" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: "URG-L Mailing List" <[EMAIL PROTECTED]> > > Sent: Tuesday, November 18, 2003 12:59 AM > > Subject: URG-L: cas clinique, malaise > > > > > > > Il me semble que l'h�moglobine descend "rapidement".... > > > > > > > > > > > > >From: "axel ellrodt" <[EMAIL PROTECTED]> > > > >Reply-To: [EMAIL PROTECTED] > > > >To: [EMAIL PROTECTED] (URG-L Mailing List) > > > >Subject: URG-L: cas clinique, malaise > > > >Date: Tue, 18 Nov 2003 02:26:49 +0100 > > > > > > > >On a mis une sonde dans l'estomac: rien, r�examin�: rien; et comme il > > > >�tait adress� � son cardiologu on l'a m is en t�l�m�trie. En soins > > > >zintensif hop l� . A cause du bibloc a lulla. Mais avec ne autre id�e > > > >derri�re la t�te. > > > >Mais c'est pas fini. > > > >Et puis y'a quelque chose qui t'a �chapp� . > > > > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: Catherine Bich > > > > To: URG-L Mailing List > > > > Sent: Tuesday, November 18, 2003 2:05 AM > > > > Subject: URG-L: cas clinique, malaise > > > > > > > > > > > > Et une t�l�m�trie,dans la foul�e.Quitte � le garder un peu.BBD > +HAG,�a > > > >fait pas mal de blocage.Un faisceau de plus qui bloque et plus rien de > > > >passe,ni � D ni � G. > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: Catherine Bich > > > > To: URG-L Mailing List > > > > Sent: Monday, November 17, 2003 7:50 PM > > > > Subject: URG-L: cas clinique, malaise > > > > > > > > > > > > Moi,j'ai une seule option,la plupart du temps: > > > > > > > > Corridor. > > > > > > > > Alors disons quelques heures de corridor. > > > > > > > > C. > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: axel ellrodt > > > > To: URG-L Mailing List > > > > Sent: Monday, November 17, 2003 7:11 PM > > > > Subject: URG-L: cas clinique, malaise > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > A l'examen clinique, vous ne trouvez pas d'anomalie > > > >cardio-pulmonaire, pas d'asym�trie tensionnelle ni des pouls, les > jambes > > > >sont normales, l'examen neurologique ne montre pas de d�ficit et la > nuque > > > >est souple. Pas de morsure de langue. Muqueuse color�es. Pas de globe > > > >v�sical. (Il est un peu replet, mais le malaxage courtois de la vessie > de > > > >donne pas d'envie pressant ni de douleur. > > > > > > > > ECG: bibloc HBAG BBD et PR 180 ms, QTc 360 > > > > > > > > > > > > > > > > En somme il s'agit d'une syncope tr�s br�ve pr�c�d�e de > prodromes: > > > >p�leur , naus�e sueurs, puis un peu plus tard une hypotension > > > >orthostatique, apr�s une discussion anim�e , dans un contexte de > sympt�me > > > >abdominaux bas mal d�finis, r�cemment une douleur thoracique droite qui > a > > > >disparu, pas d'immobilisation depuis le retrait du platre (botte) il y > a > > > >1,5 mois. Prise d'aspirine quelque jours avant pour une douleur du bas > du > > > >cou � droite.avec un examen clinique normal et un ECG qiu montre un > > bibloc > > > >(a lulla) et un PR 180ms. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > H�moglobine 13 g/dl, bioch normale tropo normale, D Dim�re pas > > fait > > > >, > > > > > > > > > > > > > > > > TR pas de melena ni rectorragie > > > > > > > > > > > > > > > > Radio du thorax normale. > > > > > > > > > > > > > > > > Qu'en pensez- vous ? > > > > > > > > retour a domicile ? UHCD ? Corridor ? R�a ? Usic ? Admis en > salle > > ? > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: Catherine Bich > > > > To: URG-L Mailing List > > > > Sent: Tuesday, November 18, 2003 12:58 AM > > > > Subject: URG-L: cas clinique, malaise > > > > > > > > > > > > Ben...je l'examine et je lui fais un TR,question d'�tre s�r > que > > > >pas de m�l�na m�me s'il dit avoir eu une selle normale.Parce que je > vois > > > >r�guli�rement des gens qui disent ne pas avoir de sang dans les > selles,et > > > >qui r�pondent tout de go "non" quand on leur demande s'ils regardent > > > >lesdites selles dans la toilette...J'ai pas encore compris comment ils > > > >faisaient pour voir ce qu'ils ne regardaient pas... > > > > > > > > Si tout est normal,je l'observe quand m�me(genre au moins une > > > >douzaine d'heures,question de voir venir ce qui viendra peut-�tre).Ca > > fait > > > >peut-�tre tr�s "vagal",mais plus on vieillit plus le vagal doit devenir > > un > > > >Dx d'exclusion...Vagal,certes,mais sur quoi?J'aime pas �a ,les gens > �g�s > > > >qui font des syncopes "vagales". > > > > > > > > Je recherche le saignement encore occulte,� priori.La douleur > > > >abdominale basse,les naus�es,la diaphor�se,la syncope...Ca fait > > > >potentiellement digestif.Je vais peut-�tre m�me lui passer un petit > coup > > de > > > >sonde sur l'espace h�pato-r�nal.Pourquoi pas. > > > > > > > > Remarque que s'il va vraiment bien,je ne vais pas tirer tous > > > >azimuts.Je vais faire un petit bilan (HB/HT,une p'tite biochimie,un > ECG) > > et > > > >si tout est normal,qu'il va bien,qu'il est stable,n'a mal nulle part et > > que > > > >rien ne se signale de tr�s pro�minent,je vais possiblement simplement > > > >observer et...attendre qu'il se pase ou pas quelque chose. > > > > > > > > Mais je vais le garder un peu,ne serait-ce qu'� cause de son > > �ge. > > > > > > > > C. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: axel ellrodt > > > > To: URG-L Mailing List > > > > Sent: Monday, November 17, 2003 1:17 PM > > > > Subject: URG-L: cas clinique, malaise > > > > > > > > > > > > Joli cas de malaise l'autre soir , histoire banale > > > > > > > > Monsieur B, 67 ans , fait un malaise, vers 22 heures. > > > > > > > > > > > > > > > > Il �tait rentr� � la maison un peu plus t�t, se plaignant > d'un > > > >embarras gastrique (il montre sa r�gion hypogastrique. > > > > > > > > > > > > > > > > D'apr�s son �pouse, il �tait assis vers 18 heures lorsqu'il > a > > > >dit se sentir mal ; il est devenu p�le a eu quelques sueurs, un peu de > > > >naus�es. Il s'est lev� pour aller se rafra�chir, pour imm�diatement > > tomber, > > > >les yeux r�vuls�s. > > > > > > > > > > > > > > > > Copieusement gifl�, il a repris conscience en moins de 15 > > > >secondes. > > > > > > > > > > > > > > > > Il s'est allong� puis 30 minutes plus tard voulant aller aux > > > >toilettes �vacuer des gaz qui le g�naient, le m�me malaise, sans la > perte > > > >de connaissance, s'est reproduit. > > > > > > > > > > > > > > > > Dans les ant�c�dents, une HTA trait�e par un b�tabloquant, > pas > > > >de tabagisme, du temesta petite dose pour dormir (machinz�pam, peut > �tre > > le > > > >loraz�pam ch� plus), de l'aspirine 2 g par jour pour une cervicalgiue > > basse > > > >6 jours avant , 2-3 jours, et d�platr� un mois et demi avant, d'une > botte > > > >pl�tr�e pour une fracture de jambe, il avait eu jusqu'au bout de la > > > >trucparine, une HBPM. > > > > > > > > > > > > > > > > R�cemment ,10 avant jours il a eu une douleur thoraciqeu > > droite > > > >plut�t limit�e en topographie.Plus rien depuis 5 jours. > > > > > > > > > > > > > > > > Allong�, il a un teint normal. > > > > > > > > > > > > > > > > Les signes vitaux du patient sont les suivants: > > > > > > > > > > > > > > > > Pouls 67, > > > > > > > > pression art�rielle: 120/78 mmHg, > > > > > > > > pas de marbrures, > > > > > > > > fr�quence respiratoire: 18, > > > > > > > > patient conscient orient� et clair. > > > > > > > > > > > > > > > > A noter, il a fait un "bilan " le matin qui montre une > > biochimie > > > >normale, une h�moglobine � 16 g/l comme d'habitude. > > > > > > > > > > > > > > > > Question /R�ponse: > > > > > > > > > > > > Avez-vous ou avez vous eu: (r�ponses du patient et de son > > > >�pouse) > > > > > > > > � des mouvements convulsifs ? non > > > > > > > > � douleur thoracique / abdominale / dorsales / jambes > > > >non > > > > > > > > � od�me des mollets, chevilles non > > > > > > > > � crach� du sang non > > > > > > > > � g�ne respiratoire, essoufflement non > > > > > > > > � palpitations non > > > > > > > > � vomissements diarrh�es selles noires non > > > > > > > > � c�phal�e, faiblesse dans un membre, difficult�s � > > > >parler non > > > > > > > > � d�j� fait des malaises identiques non > > > > > > > > > > > > > > > > Avez-vous �t� � la selle aujourd'hui, faits (�mis) des gaz ? > > > >oui > > > > > > > > > > > > > > > > Avez vous pris des m�dicaments nouveaux ? Plus de > m�dicaments > > > >que d'habitude ? non > > > > > > > > > > > > > > > > Que faisiez-vous juste avant le malaise. discussion avec > le > > > >fils, parlait politique, discussion vive et contrari�t� > > > > > > > > > > > > > > > > QUi fait quoi ? > > > > > > _________________________________________________________________ > > > MSN Search, le moteur de recherche qui pense comme vous ! > > > http://fr.ca.search.msn.com/ > > > > > > --- URG-L > > > Aimeriez-vous obtenir une adresse de courriel @URGENCES.CA? > > > Suivez-le lien http://www.groupegiroux.com/messagerie pour de plus > > > amples informations. > > > > > > > --- URG-L > > Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([EMAIL PROTECTED]) > > avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). > > > > --- URG-L > > Aimeriez-vous obtenir une adresse de courriel @URGENCES.CA? > > Suivez-le lien http://www.groupegiroux.com/messagerie pour de plus > > amples informations. > > > > --- URG-L > Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([EMAIL PROTECTED]) > avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). > > --- URG-L Aimeriez-vous obtenir une adresse de courriel @URGENCES.CA? 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