Bon o� en est -on ?
D'abord c'est chiant de faire le m�me cas sur sfmu.list et URG-L
J'ai essay� le lien en double mais il faudrait � chaque fois faire "repondre
� tous". Enfin, c'est al vie.
ALors, le TR est normal
J'ai mis une sonde gastrique: pas de sang.
Je sais pas pourquoi , l'infirmi�re a mis une bandelette pipi dans
l'aspiration, c'est une manie de Gaule, elle a trouv� du sang. On n'en tient
pas compte.
Donc je fais un bilan biolgique , piourquoi ? Mathias Wargon, vous
fr�quentez trop les gens des plateaux teshniques !
Parce que vu la clinique il vaut mieux avoir une voie veineuse, donc je
pr�l�ve, je veux une troponine 1, et l'hemoglobine .
Je r�examine le malade avec le cardiologue (oui le cardio aux urgences) rien
de plus, le ventre est archi normal, aucune douleur, et il le prend pour le
scoper avec son bibloc � PR limilte sup.
Conclusion : syncope, hypovol�mie (saignement ) ou trouble conductif.
Surtout qu'alors on apprend que le patient se sentant un peu mal a pris le
DOUBLE de sa dose de betabloqueur, le traitre.
L'h�moglobine revient 13 g/ dl.
tropo normale DDim pas fait, et le reste normal.
Radio de thorax: rien
Or si vous avez bien lu elle �tait � 16 le matin (on est pleine nuit minuit)
.
Suite: nuit calme sous scope, puis scanner abdo : h�mop�ritoine.
(BRAVO , vive l'echo par l'urgentiste � l'urgence, Catherine l'auraittrouv�
avant nous !!!)
Intervention: d�couverte decapsulisation du p�le de la rate: suture
spl�nique , et hop , gu�ri.
PAs retrouv� de trauma dans le pass� recent, mais prend des benzos il a pu
oublier. Il n'avait pas de trace
de trauma � l'hypochondre.
Zut de toute s fa�ons j'avais oubli� de m'enqu�rir d'un trauma r�cent.
J'enrage.
A y bien r�fl�chir je me dis qu'on aurait d� faire le scanner la nuit en
urgence; sans doute qu'on a �t� distrait par l'e bibloc PR limite (mais
normal) et betabloquant double dose.
Oui Ray et sa bande, il va falloir se former � l'�cho, on s'est fait braire
pour rien.
----- Original Message -----
From: Mathias Wargon
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Tuesday, November 18, 2003 1:13 PM
Subject: Re: [sfmu-liste] cas clinique, malaise
Finalement en r�flechissant rapidement,
je me dis que le gars il fait peut �tre
1 une phl�bite tr�s haute
2 un "angor" mesent�rique
3 il a mang� � midi chez ma m�re.
Cordialement
Mathias Wargon
----- Original Message -----
From: Mathias WARGON
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Tuesday, November 18, 2003 12:47 PM
Subject: Re: [sfmu-liste] cas clinique, malaise
C'est bien difficile de prendre une d�cision dans ce cas. A t-on fait un
TR ? (d�sol� si c'est d�j� r�pondu mais je m'y perds un peu avec tous les
mails). Au risque de dire une connerie tout �a ressemble � un malaise vago
vagal sur colopathie, mais �a doit pas �tre �a sinon Le bon Dr Ellrodt ne
nous en aurait pas parl�. Pourquoi a t-il fait un bilan ?
M Wargon
PHC Bobigny
Message du 17/11/03 20:10
De : axel ellrodt
A : [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED]
Copie � :
Objet : [sfmu-liste] cas clinique, malaise
Joli cas de malaise l'autre soir , histoire banale
Monsieur B, 67 ans , fait un malaise, vers 22 heures.
Il �tait rentr� � la maison un peu plus t�t, se plaignant d'un
embarras gastrique (il montre sa r�gion hypogastrique.
D'apr�s son �pouse, il �tait assis vers 18 heures lorsqu'il a dit se
sentir mal ; il est devenu p�le a eu quelques sueurs, un peu de naus�es. Il
s'est lev� pour aller se rafra�chir, pour imm�diatement tomber, les yeux
r�vuls�s.
Copieusement gifl�, il a repris conscience en moins de 15 secondes.
Il s'est allong� puis 30 minutes plus tard voulant aller aux toilettes
�vacuer des gaz qui le g�naient, le m�me malaise, sans la perte de
connaissance, s'est reproduit.
Dans les ant�c�dents, une HTA trait�e par un b�tabloquant, pas de
tabagisme, du temesta petite dose pour dormir (machinz�pam, peut �tre le
loraz�pam ch� plus), de l'aspirine 2 g par jour pour une cervicalgiue basse
6 jours avant , 2-3 jours, et d�platr� un mois et demi avant, d'une botte
pl�tr�e pour une fracture de jambe, il avait eu jusqu'au bout de la
trucparine, une HBPM.
R�cemment ,10 avant jours il a eu une douleur thoraciqeu droite
plut�t limit�e en topographie.Plus rien depuis 5 jours.
Allong�, il a un teint normal.
Les signes vitaux du patient sont les suivants:
Pouls 67,
pression art�rielle: 120/78 mmHg,
pas de marbrures,
fr�quence respiratoire: 18,
patient conscient orient� et clair.
A noter, il a fait un "bilan " le matin qui montre une biochimie
normale, une h�moglobine � 16 g/l comme d'habitude.
Question /R�ponse:
Avez-vous ou avez vous eu: (r�ponses du patient et de son �pouse)
� des mouvements convulsifs ? non
� douleur thoracique / abdominale / dorsales / jambes non
� od�me des mollets, chevilles non
� crach� du sang non
� g�ne respiratoire, essoufflement non
� palpitations non
� vomissements diarrh�es selles noires non
� c�phal�e, faiblesse dans un membre, difficult�s � parler
non
� d�j� fait des malaises identiques non
Avez-vous �t� � la selle aujourd'hui, faits (�mis) des gaz ? oui
Avez vous pris des m�dicaments nouveaux ? Plus de m�dicaments que
d'habitude ? non
Que faisiez-vous juste avant le malaise. discussion avec le fils,
parlait politique, discussion vive et contrari�t�
----- Original Message -----
From: "Catherine Bich" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "URG-L Mailing List" <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Tuesday, November 18, 2003 1:35 PM
Subject: URG-L: Alerte Spam: URG-L: cas clinique, malaise
> OK.R�capitulons.Il a perdu connaissance bri�vement deux fois,AVEC
prodrome.
>
> Il n'a pas saign� de mani�re �vidente(ni pour lui ni pour nous).
>
> Il se sent bien et n'a mal nulle part.Actuellement.
>
> Il a beaucoup de blocs,donc effectivement une syncope cardio est tout �
fait
> plausible.Ad preuve du contraire(ce qui peut prendre du temps).
>
> Qu'ais-je donc manqu�? Hum...Il reste l'aspirine...et la douleur au bas du
> cou � droite.Serait-ce qu'il a quelque chose qui saigne sous le diaphragme
> droit? Ou quelque chose d'autre de pas catho � droite? Il a eu mal au
thorax
> � droite,et puis ensuite au cou � droite...
>
> Alors un petit coup de sonde Raywissienne dans la pochette
> morrisonienne,peut-�tre?S'il y a du sang sous le diaphragme,il devrait y
en
> avoir l� aussi.
>
> Mais peut-il vraiment avoir quelque chose l� qui ait cess� de faire mal?
Peu
> probable.Ce qui rend tout mon truc d�lirant.
>
> Mais l'Hb a chut�...
>
> Z'enfin.
>
> C'est quoi?
> C.
> ----- Original Message -----
> From: "Alain Vadeboncoeur" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: "URG-L Mailing List" <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Tuesday, November 18, 2003 1:07 AM
> Subject: Alerte Spam: URG-L: cas clinique, malaise
>
>
> Effectivemenmt 16 � 13. 3 grammes c'est trop �a. Il saigne.
>
> Alain
>
> ----- Original Message -----
> From: "M�lissa Ranger" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: "URG-L Mailing List" <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Tuesday, November 18, 2003 12:59 AM
> Subject: URG-L: cas clinique, malaise
>
>
> > Il me semble que l'h�moglobine descend "rapidement"....
> >
> >
> >
> > >From: "axel ellrodt" <[EMAIL PROTECTED]>
> > >Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
> > >To: [EMAIL PROTECTED] (URG-L Mailing List)
> > >Subject: URG-L: cas clinique, malaise
> > >Date: Tue, 18 Nov 2003 02:26:49 +0100
> > >
> > >On a mis une sonde dans l'estomac: rien, r�examin�: rien; et comme il
> > >�tait adress� � son cardiologu on l'a m is en t�l�m�trie. En soins
> > >zintensif hop l� . A cause du bibloc a lulla. Mais avec ne autre id�e
> > >derri�re la t�te.
> > >Mais c'est pas fini.
> > >Et puis y'a quelque chose qui t'a �chapp� .
> > >
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Catherine Bich
> > > To: URG-L Mailing List
> > > Sent: Tuesday, November 18, 2003 2:05 AM
> > > Subject: URG-L: cas clinique, malaise
> > >
> > >
> > > Et une t�l�m�trie,dans la foul�e.Quitte � le garder un peu.BBD
+HAG,�a
> > >fait pas mal de blocage.Un faisceau de plus qui bloque et plus rien de
> > >passe,ni � D ni � G.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Catherine Bich
> > > To: URG-L Mailing List
> > > Sent: Monday, November 17, 2003 7:50 PM
> > > Subject: URG-L: cas clinique, malaise
> > >
> > >
> > > Moi,j'ai une seule option,la plupart du temps:
> > >
> > > Corridor.
> > >
> > > Alors disons quelques heures de corridor.
> > >
> > > C.
> > > ----- Original Message -----
> > > From: axel ellrodt
> > > To: URG-L Mailing List
> > > Sent: Monday, November 17, 2003 7:11 PM
> > > Subject: URG-L: cas clinique, malaise
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > A l'examen clinique, vous ne trouvez pas d'anomalie
> > >cardio-pulmonaire, pas d'asym�trie tensionnelle ni des pouls, les
jambes
> > >sont normales, l'examen neurologique ne montre pas de d�ficit et la
nuque
> > >est souple. Pas de morsure de langue. Muqueuse color�es. Pas de globe
> > >v�sical. (Il est un peu replet, mais le malaxage courtois de la vessie
de
> > >donne pas d'envie pressant ni de douleur.
> > >
> > > ECG: bibloc HBAG BBD et PR 180 ms, QTc 360
> > >
> > >
> > >
> > > En somme il s'agit d'une syncope tr�s br�ve pr�c�d�e de
prodromes:
> > >p�leur , naus�e sueurs, puis un peu plus tard une hypotension
> > >orthostatique, apr�s une discussion anim�e , dans un contexte de
sympt�me
> > >abdominaux bas mal d�finis, r�cemment une douleur thoracique droite qui
a
> > >disparu, pas d'immobilisation depuis le retrait du platre (botte) il y
a
> > >1,5 mois. Prise d'aspirine quelque jours avant pour une douleur du bas
du
> > >cou � droite.avec un examen clinique normal et un ECG qiu montre un
> bibloc
> > >(a lulla) et un PR 180ms.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > H�moglobine 13 g/dl, bioch normale tropo normale, D Dim�re pas
> fait
> > >,
> > >
> > >
> > >
> > > TR pas de melena ni rectorragie
> > >
> > >
> > >
> > > Radio du thorax normale.
> > >
> > >
> > >
> > > Qu'en pensez- vous ?
> > >
> > > retour a domicile ? UHCD ? Corridor ? R�a ? Usic ? Admis en
salle
> ?
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Catherine Bich
> > > To: URG-L Mailing List
> > > Sent: Tuesday, November 18, 2003 12:58 AM
> > > Subject: URG-L: cas clinique, malaise
> > >
> > >
> > > Ben...je l'examine et je lui fais un TR,question d'�tre s�r
que
> > >pas de m�l�na m�me s'il dit avoir eu une selle normale.Parce que je
vois
> > >r�guli�rement des gens qui disent ne pas avoir de sang dans les
selles,et
> > >qui r�pondent tout de go "non" quand on leur demande s'ils regardent
> > >lesdites selles dans la toilette...J'ai pas encore compris comment ils
> > >faisaient pour voir ce qu'ils ne regardaient pas...
> > >
> > > Si tout est normal,je l'observe quand m�me(genre au moins une
> > >douzaine d'heures,question de voir venir ce qui viendra peut-�tre).Ca
> fait
> > >peut-�tre tr�s "vagal",mais plus on vieillit plus le vagal doit devenir
> un
> > >Dx d'exclusion...Vagal,certes,mais sur quoi?J'aime pas �a ,les gens
�g�s
> > >qui font des syncopes "vagales".
> > >
> > > Je recherche le saignement encore occulte,� priori.La douleur
> > >abdominale basse,les naus�es,la diaphor�se,la syncope...Ca fait
> > >potentiellement digestif.Je vais peut-�tre m�me lui passer un petit
coup
> de
> > >sonde sur l'espace h�pato-r�nal.Pourquoi pas.
> > >
> > > Remarque que s'il va vraiment bien,je ne vais pas tirer tous
> > >azimuts.Je vais faire un petit bilan (HB/HT,une p'tite biochimie,un
ECG)
> et
> > >si tout est normal,qu'il va bien,qu'il est stable,n'a mal nulle part et
> que
> > >rien ne se signale de tr�s pro�minent,je vais possiblement simplement
> > >observer et...attendre qu'il se pase ou pas quelque chose.
> > >
> > > Mais je vais le garder un peu,ne serait-ce qu'� cause de son
> �ge.
> > >
> > > C.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: axel ellrodt
> > > To: URG-L Mailing List
> > > Sent: Monday, November 17, 2003 1:17 PM
> > > Subject: URG-L: cas clinique, malaise
> > >
> > >
> > > Joli cas de malaise l'autre soir , histoire banale
> > >
> > > Monsieur B, 67 ans , fait un malaise, vers 22 heures.
> > >
> > >
> > >
> > > Il �tait rentr� � la maison un peu plus t�t, se plaignant
d'un
> > >embarras gastrique (il montre sa r�gion hypogastrique.
> > >
> > >
> > >
> > > D'apr�s son �pouse, il �tait assis vers 18 heures lorsqu'il
a
> > >dit se sentir mal ; il est devenu p�le a eu quelques sueurs, un peu de
> > >naus�es. Il s'est lev� pour aller se rafra�chir, pour imm�diatement
> tomber,
> > >les yeux r�vuls�s.
> > >
> > >
> > >
> > > Copieusement gifl�, il a repris conscience en moins de 15
> > >secondes.
> > >
> > >
> > >
> > > Il s'est allong� puis 30 minutes plus tard voulant aller aux
> > >toilettes �vacuer des gaz qui le g�naient, le m�me malaise, sans la
perte
> > >de connaissance, s'est reproduit.
> > >
> > >
> > >
> > > Dans les ant�c�dents, une HTA trait�e par un b�tabloquant,
pas
> > >de tabagisme, du temesta petite dose pour dormir (machinz�pam, peut
�tre
> le
> > >loraz�pam ch� plus), de l'aspirine 2 g par jour pour une cervicalgiue
> basse
> > >6 jours avant , 2-3 jours, et d�platr� un mois et demi avant, d'une
botte
> > >pl�tr�e pour une fracture de jambe, il avait eu jusqu'au bout de la
> > >trucparine, une HBPM.
> > >
> > >
> > >
> > > R�cemment ,10 avant jours il a eu une douleur thoraciqeu
> droite
> > >plut�t limit�e en topographie.Plus rien depuis 5 jours.
> > >
> > >
> > >
> > > Allong�, il a un teint normal.
> > >
> > >
> > >
> > > Les signes vitaux du patient sont les suivants:
> > >
> > >
> > >
> > > Pouls 67,
> > >
> > > pression art�rielle: 120/78 mmHg,
> > >
> > > pas de marbrures,
> > >
> > > fr�quence respiratoire: 18,
> > >
> > > patient conscient orient� et clair.
> > >
> > >
> > >
> > > A noter, il a fait un "bilan " le matin qui montre une
> biochimie
> > >normale, une h�moglobine � 16 g/l comme d'habitude.
> > >
> > >
> > >
> > > Question /R�ponse:
> > >
> > >
> > > Avez-vous ou avez vous eu: (r�ponses du patient et de son
> > >�pouse)
> > >
> > > � des mouvements convulsifs ? non
> > >
> > > � douleur thoracique / abdominale / dorsales / jambes
> > >non
> > >
> > > � od�me des mollets, chevilles non
> > >
> > > � crach� du sang non
> > >
> > > � g�ne respiratoire, essoufflement non
> > >
> > > � palpitations non
> > >
> > > � vomissements diarrh�es selles noires non
> > >
> > > � c�phal�e, faiblesse dans un membre, difficult�s �
> > >parler non
> > >
> > > � d�j� fait des malaises identiques non
> > >
> > >
> > >
> > > Avez-vous �t� � la selle aujourd'hui, faits (�mis) des gaz ?
> > >oui
> > >
> > >
> > >
> > > Avez vous pris des m�dicaments nouveaux ? Plus de
m�dicaments
> > >que d'habitude ? non
> > >
> > >
> > >
> > > Que faisiez-vous juste avant le malaise. discussion avec
le
> > >fils, parlait politique, discussion vive et contrari�t�
> > >
> > >
> > >
> > > QUi fait quoi ?
> >
> > _________________________________________________________________
> > MSN Search, le moteur de recherche qui pense comme vous !
> > http://fr.ca.search.msn.com/
> >
> > --- URG-L
> > Aimeriez-vous obtenir une adresse de courriel @URGENCES.CA?
> > Suivez-le lien http://www.groupegiroux.com/messagerie pour de plus
> > amples informations.
> >
>
> --- URG-L
> Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([EMAIL PROTECTED])
> avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre).
>
> --- URG-L
> Aimeriez-vous obtenir une adresse de courriel @URGENCES.CA?
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Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([EMAIL PROTECTED])
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