On parle d'écho donc bien su-u-u-u-r je vais sortir de ma cave... Catherine souligne un aspect très important de l'écho à l'urgence - il fait parti de l'examen physique, et non de l'imagerie médicale. C'est un changement de paradigme qui doit être fait pour pouvoir bénéficier au maximum de cette technique. En utilisant l'écho avec un seuil très bas, vous obtenez les mêmes résultats qu'on obtient en prenant les signes vitaux au triage: on resserre les mailles du filet de sécurité que le département d'urgence tisse autour de ceux qui ont l'air correct maintenant ... mais qui seront très mal en point dans 2-12 heures.
Douleur abdominale chez un pt de 77 ans? Écho automatique. Même si on ne découvre qu'un seul AAA asymptomatique en 1-200 échos, c'est un pratique très payante. Si on découvre un seul AAA rompu qui nous surprends.... Ray ----- Original Message ----- From: "Catherine Bich" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, October 20, 2004 10:36 AM Subject: URG-L: CT,CT et...contexte > Ben...T'as raison,c'est pas une indic absolue.Loin s'en faut.Il y a > quelques années,je n'aurais pas fait de CT d'ailleurs:trop compliqué à > obtenir.J'aurais observé d'abord quelques heures.Et le patient ne s'en > serait pas porté plus mal.Ce qui ne veut pas dire qu'il faille attendre pour > en demander un. > > Il n'y a pas indication formelle.Il y a indication relativement formelle > compte tenu de l'évolution des us et coutumes et de la disponibilité > grandissante des équipements et de la non-disponibilité grandissante des > ressources humaines.On pratique toujours dans un contexte. > > Dans le fond tu réponds à ta propre question... Si tu l'as fait,ce > CT...c'est pour les mêmes raisons qui me l'auraient fait demandé,non? > > Pareil pour la douleur abdo aigue.PERSONNE ne demanderait un CT avant > d'avoir la biochimie.Pas dans ce cas-là,en tous cas.Pas dans la vraie vie.Et > il n'est pas moins vrai que TOUS CEUX qui ont accès au fast-écho en feraient > un.Geste aussi simple que de mettre le stétoscope sur la bedaine,alors > pourquoi pas...Pas payant cliniquement?...Et puis après?Mettre le stétoscope > sur la bedaine,c'est pas souvent payant non plus,ni même l'examiner,eu égard > au tour de taille grandissant de la plupart de nos congénères. > > Ta question était un piège dans lequel je suis tombée:que faire en attendant > la biochimie? Et bien...rien,sans doute.Que d'attendre un peu,justement.En > espérant que le labo nous mettra sur la (bonne)piste.Et en réévaluant > souvent le type. > > Le mot magique avant "CT" devrait être "réévaluation clinique". > > Je maintiens néanmoins que ce monsieur-là a absolument besoin d'un CT.Trop > de pathologies potentielles graves à ne pas manquer.Reste à > déterminer,cliniquement,si on le fera là tout de suite ou demain matin. > > En passant,je suis toujours ravie de constater à quel point le soulagement > de la douleur est devenu un automatisme en médecine d'urgence.On precrit > l'analgésie très rapidement,prioritairement,de la bonne façon(aux oubliettes > le démérol IM).On est devenu les spécialistes de l'analgésie,et les > infirmières de l'urgence pareillement.On a évolué en tandem. > > Etonnant et merveilleux changement des mentalités,qui m'apparaît parfois > être LA plus grande avancée en médecine d'urgence des derniers 20 ans.Faut > avoir connu comment c'était avant pour mesurer la différence. > > C. > > > > > > > > ----- Original Message ----- > From: "ellrodtmailinglist" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Wednesday, October 20, 2004 5:46 AM > Subject: URG-L: cas de douleur abdo > > > > POurquoi dis tu donc que c'est une indic absolue au scanner ? > > Hmm? > > Bon j'ai fait un scanner: normal, au revoir Dr radiologue, au revoir dr > > urgentiste, merci de ne plus me faire revebir pour un scanner normal . (ça > > fait toujours plaisir, et on se lasse d'argumenter ce non-argument...) > > > > Donc vu la symptomatologie de migraine , tu conclus à une première crise > > de > > migraine ? > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Catherine Bich" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: <[EMAIL PROTECTED]> > > Sent: Wednesday, October 20, 2004 2:02 AM > > Subject: URG-L: cas de douleur abdo > > > > > >> Ben c'est probable une migraine,mais on est chanceux:il y a indication > >> absolue et nette de faire un CT.On n'aura donc pas besoin de se tirer aux > >> cartes trop longtemps. > >> > >> Que ferait-on sans CT? > >> > >> C. > >> ----- Original Message ----- > >> From: "ellrodtmailinglist" <[EMAIL PROTECTED]> > >> To: <[EMAIL PROTECTED]> > >> Sent: Tuesday, October 19, 2004 6:36 PM > >> Subject: URG-L: cas de douleur abdo > >> > >> > >> > 77 ans. > >> > COnduit aux urgences pour douleur abdominale sus-ombilicale. > >> > > >> > Antécedents de: > >> > coronaire sténosée en coronaro. Cure d'anevrisme de l'aorte abdominale > > il > >> > y > >> > a 7ans, lithiase vésiculaire asymptomatique de gros calibre. Emphyseme. > >> > Notion d'hypotension (?) traitée à l'heptaminol au coup par coup :-). > >> > Resection prostate compliquée d'hemorragie. Thrombopathie acquise. > >> > > >> > Début brutal 2 heures avant l'arrivée d'une sevère douleur > >> > susombilicale > >> > sans irradiation et sans signes associés. > >> > Pas de fièvre ni malaise. > >> > > >> > TA 185/78 et 180/ 80 pouls 92 apyrétique eupnéique au prix de lèvres > >> > pincées. Douleur 8 / 10 constante > >> > ECG idem usuel BBG, HVG, > >> > > >> > Relative bonne mine vu la douleur. > >> > Pas d'ictère , pas de marbrures > >> > Ventre souple sensible en sus ombilical. Pas de masse. Pas > >> > d'epanchement > >> > cliniquement, tous les pouls périphériques sont symétriques et perçus. > > Pas > >> > de globe vesical. > >> > > >> > > >> > On demande biologie: iono creat lipase numération, troponine hémostase > >> > groupe RAI. > >> > On met des voies d'abord, du néfopam, de la morphine titrée ad 8 mg > >> > pour > >> > une > >> > douleur à 2. La pression artérielle se stabilise à 140/70 environ. > >> > > >> > Vous feriez quelque chose là en attendant la biologie ? Quoi ? > >> > Si on me répond fast écho je cale. On est à 21 heures. A mon avis le > > fast > >> > écho ne montrerait rien d'ailleurs. > >> > > >> > --- URG-L > >> > Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([EMAIL PROTECTED]) > >> > avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). > >> > > >> > > >> > >> --- URG-L > >> Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([EMAIL PROTECTED]) > >> avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). > >> > > > > --- URG-L > > Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([EMAIL PROTECTED]) > > avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). > > > > --- URG-L > Si vous avez plusieurs adresses email, vous pouvez les envoyer a > Frederic Giroux a l'adresse [EMAIL PROTECTED] Un (ou des) alias > pourront ainsi etre crees pour que vous puissiez envoyer des messages > a travers la liste a partir de n'importe quel de vos alias. > Autrement, les messages qui proviennent d'une adresse non-listee sont > automatiquement rejetes. > > --- URG-L Les archives de la liste d'echange sont disponibles pour consultation a l'adresse : <http://www.mail-archive.com/[EMAIL PROTECTED]>
