Pierre a bien raison - je me suis mal exprim� (en fait, je faisait r�f�rence au cas discut�).
Je regarde l'aorte de tous les patients au-del� de 50 ans avec douleur abdo, et les hypochondres de tous les patients avec douleur subite inexpliqu�e, quel que soit l'�ge (cf le mail de Michel G il n'y as pas trop longtemps au sujet du patient avec rupture spontan�e de la rate, et d'autres....) Ray ----- Original Message ----- From: "Dr Pierre Hamel" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Ray Wiss" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, October 20, 2004 2:12 PM Subject: TR : URG-L: CT,CT et...contexte Je dirais... Douleur abdominale = �DU automatique sans distinction d'�ge. -----Message d'origine----- De : [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Ray Wiss Envoy� : 20 octobre, 2004 13:45 � : [EMAIL PROTECTED] Objet : URG-L: CT,CT et...contexte On parle d'�cho donc bien su-u-u-u-r je vais sortir de ma cave... Catherine souligne un aspect tr�s important de l'�cho � l'urgence - il fait parti de l'examen physique, et non de l'imagerie m�dicale. C'est un changement de paradigme qui doit �tre fait pour pouvoir b�n�ficier au maximum de cette technique. En utilisant l'�cho avec un seuil tr�s bas, vous obtenez les m�mes r�sultats qu'on obtient en prenant les signes vitaux au triage: on resserre les mailles du filet de s�curit� que le d�partement d'urgence tisse autour de ceux qui ont l'air correct maintenant ... mais qui seront tr�s mal en point dans 2-12 heures. Douleur abdominale chez un pt de 77 ans? �cho automatique. M�me si on ne d�couvre qu'un seul AAA asymptomatique en 1-200 �chos, c'est un pratique tr�s payante. Si on d�couvre un seul AAA rompu qui nous surprends.... Ray ----- Original Message ----- From: "Catherine Bich" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, October 20, 2004 10:36 AM Subject: URG-L: CT,CT et...contexte > Ben...T'as raison,c'est pas une indic absolue.Loin s'en faut.Il y a > quelques ann�es,je n'aurais pas fait de CT d'ailleurs:trop compliqu� � > obtenir.J'aurais observ� d'abord quelques heures.Et le patient ne s'en > serait pas port� plus mal.Ce qui ne veut pas dire qu'il faille > attendre pour > en demander un. > > Il n'y a pas indication formelle.Il y a indication relativement > formelle compte tenu de l'�volution des us et coutumes et de la > disponibilit� grandissante des �quipements et de la non-disponibilit� > grandissante des ressources humaines.On pratique toujours dans un > contexte. > > Dans le fond tu r�ponds � ta propre question... Si tu l'as fait,ce > CT...c'est pour les m�mes raisons qui me l'auraient fait demand�,non? > > Pareil pour la douleur abdo aigue.PERSONNE ne demanderait un CT avant > d'avoir la biochimie.Pas dans ce cas-l�,en tous cas.Pas dans la vraie vie.Et > il n'est pas moins vrai que TOUS CEUX qui ont acc�s au fast-�cho en feraient > un.Geste aussi simple que de mettre le st�toscope sur la bedaine,alors > pourquoi pas...Pas payant cliniquement?...Et puis apr�s?Mettre le st�toscope > sur la bedaine,c'est pas souvent payant non plus,ni m�me l'examiner,eu �gard > au tour de taille grandissant de la plupart de nos cong�n�res. > > Ta question �tait un pi�ge dans lequel je suis tomb�e:que faire en attendant > la biochimie? Et bien...rien,sans doute.Que d'attendre un > peu,justement.En esp�rant que le labo nous mettra sur la > (bonne)piste.Et en r��valuant souvent le type. > > Le mot magique avant "CT" devrait �tre "r��valuation clinique". > > Je maintiens n�anmoins que ce monsieur-l� a absolument besoin d'un > CT.Trop de pathologies potentielles graves � ne pas manquer.Reste � > d�terminer,cliniquement,si on le fera l� tout de suite ou demain > matin. > > En passant,je suis toujours ravie de constater � quel point le > soulagement de la douleur est devenu un automatisme en m�decine > d'urgence.On precrit l'analg�sie tr�s rapidement,prioritairement,de la > bonne fa�on(aux oubliettes > le d�m�rol IM).On est devenu les sp�cialistes de l'analg�sie,et les > infirmi�res de l'urgence pareillement.On a �volu� en tandem. > > Etonnant et merveilleux changement des mentalit�s,qui m'appara�t > parfois �tre LA plus grande avanc�e en m�decine d'urgence des derniers > 20 ans.Faut avoir connu comment c'�tait avant pour mesurer la > diff�rence. > > C. > > > > > > > > ----- Original Message ----- > From: "ellrodtmailinglist" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Wednesday, October 20, 2004 5:46 AM > Subject: URG-L: cas de douleur abdo > > > > POurquoi dis tu donc que c'est une indic absolue au scanner ? Hmm? > > Bon j'ai fait un scanner: normal, au revoir Dr radiologue, au revoir dr > > urgentiste, merci de ne plus me faire revebir pour un scanner normal . (�a > > fait toujours plaisir, et on se lasse d'argumenter ce > > non-argument...) > > > > Donc vu la symptomatologie de migraine , tu conclus � une premi�re > > crise de migraine ? > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Catherine Bich" <[EMAIL PROTECTED]> > > To: <[EMAIL PROTECTED]> > > Sent: Wednesday, October 20, 2004 2:02 AM > > Subject: URG-L: cas de douleur abdo > > > > > >> Ben c'est probable une migraine,mais on est chanceux:il y a > >> indication absolue et nette de faire un CT.On n'aura donc pas > >> besoin de se tirer aux > >> cartes trop longtemps. > >> > >> Que ferait-on sans CT? > >> > >> C. > >> ----- Original Message ----- > >> From: "ellrodtmailinglist" <[EMAIL PROTECTED]> > >> To: <[EMAIL PROTECTED]> > >> Sent: Tuesday, October 19, 2004 6:36 PM > >> Subject: URG-L: cas de douleur abdo > >> > >> > >> > 77 ans. > >> > COnduit aux urgences pour douleur abdominale sus-ombilicale. > >> > > >> > Ant�cedents de: > >> > coronaire st�nos�e en coronaro. Cure d'anevrisme de l'aorte abdominale > > il > >> > y > >> > a 7ans, lithiase v�siculaire asymptomatique de gros calibre. Emphyseme. > >> > Notion d'hypotension (?) trait�e � l'heptaminol au coup par coup > >> > :-). Resection prostate compliqu�e d'hemorragie. Thrombopathie > >> > acquise. > >> > > >> > D�but brutal 2 heures avant l'arriv�e d'une sev�re douleur > >> > susombilicale sans irradiation et sans signes associ�s. > >> > Pas de fi�vre ni malaise. > >> > > >> > TA 185/78 et 180/ 80 pouls 92 apyr�tique eupn�ique au prix de > >> > l�vres pinc�es. Douleur 8 / 10 constante ECG idem usuel BBG, HVG, > >> > > >> > Relative bonne mine vu la douleur. > >> > Pas d'ict�re , pas de marbrures > >> > Ventre souple sensible en sus ombilical. Pas de masse. Pas > >> > d'epanchement cliniquement, tous les pouls p�riph�riques sont > >> > sym�triques et per�us. > > Pas > >> > de globe vesical. > >> > > >> > > >> > On demande biologie: iono creat lipase num�ration, troponine h�mostase > >> > groupe RAI. > >> > On met des voies d'abord, du n�fopam, de la morphine titr�e ad 8 > >> > mg pour une > >> > douleur � 2. La pression art�rielle se stabilise � 140/70 environ. > >> > > >> > Vous feriez quelque chose l� en attendant la biologie ? Quoi ? Si > >> > on me r�pond fast �cho je cale. On est � 21 heures. A mon avis le > > fast > >> > �cho ne montrerait rien d'ailleurs. > >> > > >> > --- URG-L > >> > Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste > >> > ([EMAIL PROTECTED]) avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien > >> > d'autre). > >> > > >> > > >> > >> --- URG-L > >> Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste > >> ([EMAIL PROTECTED]) avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien > >> d'autre). > >> > > > > --- URG-L > > Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste > > ([EMAIL PROTECTED]) avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). > > > > --- URG-L > Si vous avez plusieurs adresses email, vous pouvez les envoyer a > Frederic Giroux a l'adresse [EMAIL PROTECTED] Un (ou des) alias > pourront ainsi etre crees pour que vous puissiez envoyer des messages > a travers la liste a partir de n'importe quel de vos alias. Autrement, > les messages qui proviennent d'une adresse non-listee sont > automatiquement rejetes. > > --- URG-L Pour quitter URG-L, envoyez un message a la liste ([EMAIL PROTECTED]) avec, COMME SUJET, le mot REMOVE (rien d'autre). --- URG-L Si vous avez plusieurs adresses email, vous pouvez les envoyer a Frederic Giroux a l'adresse [EMAIL PROTECTED] Un (ou des) alias pourront ainsi etre crees pour que vous puissiez envoyer des messages a travers la liste a partir de n'importe quel de vos alias. Autrement, les messages qui proviennent d'une adresse non-listee sont automatiquement rejetes.
