Oui mais si ça donne à peu pres n'importe quelle genre de cephalee, quand est-ce le suspecter?

[email protected]
(from iPhone)

On 13-Mar-09, at 1:14 PM, Michael Garner <[email protected]> wrote:

Le tableau des thromboses veineuses est EXTREMEMENT varié, allant de la céphalée assez banale, jamais diagnostiquée comme thrombose veineuse, au coma, avec toute la gamme entre les 2. La présentation peut être subite, aigue, sub-aigue ou chronique. Le tableau que tu d écris peut très bien être une thrombose veineuse en train de se re- perméabiliser.

J'ai eu un cas d'une infirmière de l'urgence, qui avait été admise aux SI avec une pression à 32 et un Dx présumé de thrombose veineuse (prenait des anovulants). Il s'est cependant avéré que c't ait une hypervitaminose A....

Faire la PL assis puis coucher le pt avec l'aiguille dans le dos ? ...... If you like to live dangerously


Pour avoir fait beaucoup beaucoup de PL dans ma vie, je vous assure du fait que la PL en position couchée est d'une simplicité égale à celle en position assise, mis à part les patients obèses, où l'on ne trouve pas la ligne médiane en position couchée.



Michel Garner
[email protected]




On 13-Mar-09, at 12:23 PM, Bernard Jr Richard wrote:

Merci Laurent, mais en effet....

En décrivant les ATCD de la pte, je voulais soulever une partie du Diagnostic Différentiel. Dans ce cas ci, les céphalée évoluent depuis 4-6 semaines et s'amélioraient avec le temps. La thrombose des sinus est certainement moins probable. Je crois qu'il s'agit d 'une pseudotumeur cerebri idiopathique.

je suis certain que la neuro fera tout de même une IRM....

Et pour le FO, il avait été fait, j'ai même confirmé avec la patient qu'elle se souvenait de moi regardant dans ses yeux avec m on panoscope. Probable que le Papilloedeme était moins/peu apparen t à ce moment ou que je l'ai manqué.

Est-ce que certain d'entre-vous font des PL assis pour ensuite coucher les patients pour la pression d'ouverture? Est-ce vraiment une option?

Bernard Jr...qui va certainement faire plus de pression d'ouverture!

From: [email protected]
To: [email protected]
Subject: URG-L: RE: URG-L: Re: URG-L: Épreuve souvent oubliée qui aurait aidée..
Date: Fri, 13 Mar 2009 12:02:25 -0400

Pseudo tumeur cerebri est une hypertension intracrânienne idiopath ique.
La thrombose est un des diagnostics différentiels.

Je sais que tu sais, mais ton commentaire laissait suggérer que la thrombose est une cause de pseudotumeur. Un phénomène de input plus important que le output veineux aurait été suggéré mais je n’ai pas l’article sous la main.

J’avoue être un prenant de position couchée pour la PL.
J’ai toujours pris la pression d’ouverture aussi.

Un skieur bronzé sans casque avec une moustache, maintenant dispar ue (la moustache bien sur), m’avait déjà parlé de sa pertinence quand il était mon patron. Bien des années de cela ;-). Je ne voyais pas pourquoi je me prive rais de cette information donc j’ai adopté.

Yip

Laurent



From: Michael Garner [mailto:[email protected]]
Sent: March 13, 2009 11:36
To: [email protected]
Subject: URG-L: Re: URG-L: Épreuve souvent oubliée qui aurait aidé e..

3 leçons à tirer


1- Toujours prendre la pression qd on fait une PL. Rien à perdre, tout à gagner. Ça implique de faire les PL couchés, mais, personne llement, je trouve ça plus facile, au cas où le pt devienne vagal ou perde connaissance (ce qui m'est arrivé, avec des convulsions p ar hypoperfusion....)


2- "Examen neuro complet normal". Pas si complet que ça, puisque l e FO n'avait pas été fait. Je n'en fais plus beaucoup, mais dans l es céphalées, ça peut être TRES utile. La preuve

3- Enfin, le diagnostic de pseudo-tumeur cerebri n'est que le débu t du diagnostic. Il faut trouver la cause. Or, une des causes prin cipales est la thrombose d'un sinus veineux, dont les causes sont semblables aux causes de TPP, + les infections ORL et les traumas. Ce diagnostic devrait être évoqué par le md de l'urgence face à des céphalées inhabituelles et inexpliquées. Je crois qu'on en ava it parlé sur la liste il y a 2-3 mois. L'IRM devrait donc avoir un e phase veineuse pour voir les sinus veineux.


Michel Garner
[email protected]




On 13-Mar-09, at 1:18 AM, Bernard Jr Richard wrote:


Bonjour

Je vous raconte un cas très intressant...

Jeune fille de 25 ans qui vient pour céphalée importante qu'elle d écrit comme la pire de sa vie...ATCD de TPP supposé sur des anovul ants. Reste normal. Examen neuro complet normal.

Suspiscion de HSA...CT C- fait negatif. PL faite : neg

Soulagement adéquat avec stémétil IV et AINS...congé. Suivi avec MD famille (migraine? Céphalée tension?)

Revoit son MD famille 1 sem plus tard, SX idem...CT C-/C+ fait: normal Bilan sanguin: SP

Revient à l'urgence il y a 3 jours, SX idem mais moins pire....mai s n'en peu plus. Céphalée pire en fin de journée et à l'effort. Cette fois-ci, elle demande un IRM (ça tombe bien notre IRM vient d'ouvrir il y a 3 semaines...)

À ce moment, elle me sort un papier de l'optométriste avec 2 belle s photos...Papilloedemes bilatéraux....

Les plus perpiscaces auront deviné que l'épreuve souvent oubliée e st : la manométrie du LCR...

Devant le tableau, je refais la PL avec mesure de pression: 290 mm d'H2O (pour une normal 60-200)

Diagnostique: Pseudotumeur cérébri

Traitement: J'ai retirer environ 25 cc de LCR (quantité qui a abai ssé ma pression d'ouverture initiale de 50%) et enoyer un neuro le lendemain.

Dr Bernard Jr Richard
CSSS du Suroit


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