tout à fait d'accord avec toi Ian. 2009/9/6 Ian Barrette <[email protected]>
> Salut Martin, > Je suis d'accord avec toi au sujet de partager une discussion > pertinente et de ne pas porter jugement. Quand nous parlons d'approche dans > le diagnostique d'un embolie pulmonaire, dissection aortique, infarctus du > myocarde, ischemie cerebelleux avec une présentation d'une simple vertige ou > autres présentation pour laquelle nous ne voulons pas se tromper, c'est > facile quand nous parlons seulement du test, CT Scan ou Rx que nous avons > faite pour trouver se diagnostique. Mais comme tu sais biens, 80% de notre > job se fait à l'histoire +/- examen. Pour avoir une discussion pertinente, > cette aspect de l'amnèse devrait être aussi amener dans la discussion. Je ne > juge rien et personne, mais l'historique, le 'red flags' dans la > dorso-lombalgie et les facteurs de risques dans l'histoire font, selon moi, > partie de la discussion et même, probable le plus important. Si nous parlons > tous simplement d'un diagnostique impressionnant vu sur un CT Scan, sans > questionné l'historique, nous pouvons semmer plus d'incertitude et donc les > gens vont tout simplement ordonné plus de CT-Angio ou d'autres tests qui > coute cher, tous simplement en peur de ne pas manquer ce gendre de > diagnostique... > > Ian > > -----Original Message----- > *From:* Martin Pham Dinh [mailto:[email protected]] > *Sent:* September 6, 2009 3:15 PM > *To:* Ian Barrette > *Cc:* Googlegroups - Cas Interessant; URG-L > *Subject:* Re: Cas interessant - Dorsalgie 78 ans > > Un rxp avait ete fait à la visite initiale. Douleur thoracique et dorsalgie > sans dyspnee progressive x 3 sem. J'ai verifie les pouls et semblait > symetrique. J'ai fait verifier la TAx 2 bras mais j'ai pas verifie le > resultat, trop occupe à essayer de transferer la patiente. > > Facile de juger en retrospect par contre. Ça pourrait arriver à tout le > monde. Je partage le cas pas pour porter un jugement mais pour amorcer une > discussion pertinente. > > Dans ce cas, vu l'age, l'irradiation de la dyspnee, pouls normal, > saturation normal, absence de dyspnee et forte hypertension, ça aurait ete > raisonnable de ne pas l'anticoaguler car trop atypique pour embolie > pulmonaire. > > > Envoyé de mon iPhone > > Le 2009-09-06 à 10:00, Ian Barrette <[email protected]> a > écrit : > > Salut Martin, > Merci pour ce cas interessant... Il faut toujours ce méfié de ces > gendres de cas et il faut toujours y penser dans ce gendre de présentation, > c'est sûr... Je voulais quand même savoir si le premier MD qui a demandé le > CT-Angio, est-ce qu'il a vu le RXP? En plus, est-ce qu'il a eu un > differentiel de la TA entre les 2 bras? Et, dernière question, pourquoi que > l'AngioScan pour eliminier EP a été ordonné? Quoi à l'histoire initialle a > indiquer au premier MD de considerer un EP comme diagnostique? > Au sujet des EP, on est souvent devant une situation pour laquelle > nous ne voulons pas manquer ce fameux dx. Les radiologistes vont surement > confirmer le fais que les Angio Scan pour R/O EP ont augmenter depuis les > derniers années. Mais, les chances d'avoir un EP sans douleur thoracque > PLEURITIQUE et/ou tachypnée et/ou dyspnée est moins que 2%, entre autre > mots, plus que 98% des patients avec un EP confirmer vont avoir au moins un > des ces symptomes (En plus, si nous stratifions nos patients, les chances > d'avoir un EP avec un patient à BAS risque sans les 3 symptoms ci-haut noté > sera encore beaucoup plus petit que 2%!). Est-ce que ce patient avais des > dorsalgies type pleuritiques et est-ce qu'il avait des symptoms > respiratoires? Ceci, pourrait aussi nous aider si les D-Dimers sont > positives, mais il n'a pas de sxs d'EP, nous pouvons toujours attendre pour > le Fragmen... > > Commentaires? > > 'My 2 cents worth' et merci encore... > > Ian > > > -----Original Message----- > *From:* Martin Pham Dinh [mailto:[email protected]] > *Sent:* September 6, 2009 12:31 AM > *To:* Googlegroups - Cas Interessant > *Cc:* URG-L > *Subject:* Cas interessant - Dorsalgie 78 ans > > Voir le dossier ci-joint. Discussion à la fin. > > -- > Martin Pham Dinh > <[email protected]>[email protected] > <http://martinphamdinh.googlepages.com/> > http://martinphamdinh.googlepages.com/ > > -- Martin Pham Dinh [email protected] http://martinphamdinh.googlepages.com/
