Pour illustrer l'absurdit� de cette position. Patient de 51 ans mardi soir. Connu de personne mais TA haute peut-�tre, non suivi. Depuis 60 minutes, douleur subite abdominale haute irradiant au dos, atroce, avec diaphor�se, abdomen gonffl�, pas de N ou V, pas de DRS, pas de dyspn�e, �tourdi.
A l'examen �norme patient de 130 kg, diaphor�tique, tachycarde � 140, extremit�s mal perfus�es, respire rapidement mais saturation OK, jugulaires OK, TA 160/90, sym�trique, coeur OK, poumons clair, abdomen: ballon�, pas de peristaltisme, sensible diffus assez marqu�e en epigastre et periomb�lical, pas de ressaut franc, pouls f�moraux: non palp�s. 2 IV install�s, ECG: normal. Que faites-vous ensuite? Alain VAdeboncoeur MD ----- Original Message ----- From: "LANNEHOA Yves" <[EMAIL PROTECTED]> To: "URG-L Mailing List" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, February 08, 2002 8:28 AM Subject: URG-L: cas clinique douleur lombaire C'est curieux, �a. Les Chirs vascs disent � qui veut l'entendre que si on pense � une rupture-fissuration d'anevrysme, aucun examen n'est n�cessaire et que c'est m�me dangereux car le seul �l�ment pronostic est le d�lai entre l'entr�e aux Urgences et l'entr�e au bloc (tr�s document� disent-ils). Surtout d'ailleurs pas d'�chographie car si on y d�couvre quelque chose c'�tait �vident avant et que si on n'y voit rien �a ne veut rien dire. D'ailleurs la probabilit� d'avoir un anevrysme et une lithiase v�siculaire (de d�couverte donc fortuite) n'est pas nulle. Qu'observe-t-on ? Tous les anevrysmes aigus ont une imagerie, presque tous une �chographie, au mieux un scanner ........ Donc : d�calage entre l'�crit et le pratiqu�, m�me lorsque l'�crit est connu. Qui a tort ? YL -----Message d'origine----- De: axel ellrodt [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Date: vendredi 8 f�vrier 2002 12:57 �: [EMAIL PROTECTED] Objet: URG-L: cas clinique douleur lombaire Scan en urgence escort� par le Dr r�a, chir vasc alert�: pas d'AAA, pas de lithiase r�nale, ni dilatation urinaire, mais lithiase v�siculaire. Ce que voyant, on (le r�a) repalpe l'hypochondre: sensible me dira-ton. Au retour du scan je palpe ledit hypochondre: � peine sensible comme l'�pigastre, pas de Murphy. QU'en pensez vous ? Michael Garner a �crit : > > quoi que vous faites ? > > -- > > Je me f�licite d'�tre dans un centre o� on peut faire de l'�cho � l'urgence. > C'est pr�cis�ment exactement en plein la raison pour laquelle il FAUT avoir > l'�cho � l'urgence. Ce pt est tr�s � risque si on l'envoie se promener au > d�pt de radiologie, et il ne devrait pas quitter le d�pt d'urgence avant le > dx d'AAA confirm� ou infirm�. > > En passant, on dit que l'�cho est moins sensible pour un AAA lors de la > rupture, � cause de l'il�us r�flexe, mais notre chef de Radio diagnostique > affirme que l'on peut �valuer l'aorte dans 95-98% des cas, toutes situations > confondues. > > M Garner -- Axel Ellrodt Essonne, France http://zzorglub.ifrance.com/ A website for emergency physicians Azee'iil'inaa biwebsite Lomana uebio nan partonagjatri Honlap oxyologusok szamara
