Hallo Detlef, *, > From: Detlef Nannen [mailto:[email protected]]
> Ich habe nichts gegen Regeln, aber sie müssen der jeweiligen Situation > entsprechend Sinn machen. dann sorgen wir doch dafür das sie das machen. Genau das haben wir früher auch getan und es hat funktioniert. Heute ist die Liste hier faktisch ein Chaos und ich darf mir trotzdem ständig anhören das eigentlich alles richtig moderiert würde obwohl hier faktisch garnicht mehr moderiert wird - jede Mail durchwinken kannn auch ein Script dazu musss ich nicht händisch moderieren. Moderieren setzt Einzelfallentscheidungen voraus und setzt auch ein Ziel voraus was man erreichen will und nicht das Motto 'allen wohl und niemand weh' und dann der Katzenjammer wenn Chaos rauskommt. > Nun ja, dass sieht Du so. Ja, tue ich. WEIL ich sehen kann das Leute die hier früher gepostet haben (obwohl sie vorrangig bei LO sind) sich inzwischen völlig zurückgezogen haben und weil ich sehe das Leute die früher sowohl hier als im Forum gepostet haben sich inzwischen ganz auf das Forum zurückgezogen haben. Ich rede hier insgesamt in meiner Kritik der Zustände auch nicht vom 'grünen Tisch' her, sondern ich musste das auch erst alles in Praxis lernen, durch viele Jahre Moderation im Forum. Dort war auch einmal Chaos im Anflug, wie es sich hier auf der Liste manifestiert, und das war für mich der Grund meine Meinung zu überdenken (denn ich habe früher Regeln auch gehasst weil ich Freiheit extrem liebe) was dann auf Zwischenschrtitten, und natürlich in Abstimmung mit Anderen, zu folgenden 'Regeln' führte: http://de.openoffice.info/viewtopic.php?f=3&t=54568 und ich werde nicht müde zu betonen das ich diese Regeln als Hinweise verstehe, möchte das sie jeder freiwillig befolgt und möchte das sich jeder zu Wort meldet der etwas daran für unzweckmäßig hält. (die hier verlinkten Forumsregeln wären für die ML hier übrigens ziemlich unbrauchbar) Wenn wir hier wechselseitig auf der Mailingliste immer wieder verägert sind, dann weil folgende Probleme da sind: 1. eine technische Moderation findet praktisch nicht mehr statt sondern es wird jede Mail durchgewinkt die kommt und die nicht offensichtlicher Spam ist. DAS könnte auch ein Skript. 2. Weil die Moderation nicht Verantwortung wahrnimmt auf die Entwicklung der ML mit Erfahrung einzuwirken, z.B. zu erkennen das Streitgespräche zwischen Michael und mir nichts nützen, sondern das eine Diskussion zur Nettikette initiert werden müsste. Und ich gestehe mich mit dieser Kritik vor einiger Zeit zurückgehalten bzw. mich nachträglich zurückgenommen zu haben, nur mir reicht es inzwischen wenn ich sehe das die neue dev-Liste, um deren Entstehung auch ich mich bemüht habe, jetzt wohl genauso behandelt werden soll. Früher bei OOo gab es diese Probleme nicht denn dort hat man sich von Notwendigkeiten leiten lassen und Ziel war einzig das möglichst gute Funktionieren der Listen. Mal ganz ehrlich, Detlef, das was hier geschiet, also das sich unterschiedliche Leute über unterschiedliche Dinge ärgern und sich in Folge ständig in die Haare kriegen, hat einen einzigen Grund: die Nichtbereitschaft miteinander zu reden und die Nichteinsicht der Notwendigkeit das zu tun. Es besteht keinerlei Notwendigkeit jetzt hier die alte Nettikette zu nutzen, aber es besteht Notwendigkeit miteinander zu reden und Regeln zu vereinbaren in denen sich jeder wiederfindet und die jeder bereit ist einzuhalten weil er weiß das er gleichberechtigt an ihrem Entstehen beteiligt war. Und wenn ich (oder Andere) immer wieder auf sowas wie eine 'universelle Minimalnettikette' verweisen dann einzig aus der praktischen Einsicht heraus das wenn ich zehn Frösche abstimmen lasse wie sie denn leben möchten, doch trotz aller Freiheit der Entscheidung immer etwas rauskommt was einen Teich und eine Wiese beinhaltet. Und wenn Du meinen würdest das es in unseren PrOOo-Box-Team doch diesbezüglich ohne Regeln auch funktioniert, dann ist das zwar richtig, aber doch nur weil wir uns so gut kennen das wir automatisch wissen wo wir Toleranz üben müssen, das geht aber nicht auf einer Liste mit vielen Personen und starker Fluktuation, sondern da bedarf es sichtbarer Regeln zur Orientierung. Gruß Jörg --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: [email protected] For additional commands, e-mail: [email protected]
