Hallo Eric,
> >>  Das Programm existiert ja nicht auf einer Insel. Es gibt Word, Word
> >>  Perfect u.a.
> >>  Wäre es von daher nicht auch sinnvoll, gezielt auch die Konkurrenz von
> >>  OOo zu betrachten, was da an Funktionen vorliegt, die clever und
> besser
> >>  in OOo reingepackt werden könnten? Zum Beispiel finde ich die Notiz-
> Fkt.
> >>  bei Word besser, als die in OOo.
> 
> Du ja, aber andere finden, die in OOo besser und was machen wir
> dann. Ich bin alter SO/OOo Hase und für mich war die Notizfunktion
> in Word schon fast zu gut :-) Daher war dann für mich beim
> Erstkontakt aus Gewohnheit die Notizfunktion in OOo besser.
> 
> Eines sollten wir aber nicht vergessen, wir wollen hier kein
> kostenloses Word nachprogrammieren!!! Daher darf OOo ein wenig
> eigenständiges Bedienkonzept, egal ob umständlicher, schlechter,
> besser, bitte haben.

Unklar und klar. Bei vielen Diskussionen kommt immer der Vergleich zu WORD,
was soll es denn nun werden? WORD oder nicht-WORD. 
Hältst Du es nicht auch für sinnvoll, dass AnwenderInnen entscheiden, oder
sollen dieses ein paar Freaks überlassen bleiben. Dieses und die von Dir
aufgeworfenen Fragen sollen auch Ergebnis dieser Diskussion sein. 

> 
> >>  Das heißt: OOo nicht nur singulär betrachten, sondern ganz bewußt auch
> >>  die anderen großen Office-Pakete checken.
> >
> > Deshalb habe ich an manchen Stellen auf TeX und FrameMaker verwiesen,
> beides
> > keine Office-Pakete aber Werkzeuge zum Erstellen von Textdokumenten. TeX
> ist
> > sicher ein großes Paket,
> 
> Also mein TeX ist eigentlich recht klein, groß wird es durch die
> vielen Erweiterungen und das Zubehör welches heute bei den (La)TeX
> Distributionen mitgeliefert wird.
Das mit der Erbsenzählerei hatten wir heute schon: Ich formuliere es etwas
anders: TeX hat mit den verfügbaren Ergänzungen einen sehr großen
Funktionsumfang und die Anzahl der mit TeX oder ..tex geschriebenen
Dokumente ist sehr groß.

> 
> > FrameMaker ist vielleicht nicht groß, aber für
> > große Texte extrem leistungsfähig, z.B. bei Verwendung von Büchern,
> > Globaldokumenten in OOo, Referenzierung und einem hervorragenden
> > Formatekonzept und der dazugehörenden Realisierung.
> 
> Leute paßt auf FrameMaker und OOo sind zwei verschiedene
> Zielgruppen. Sicherlich wildert einer beim anderen, nur wir sollten
> uns im klaren sein, dass OOo kein DTP Programm ist und auch nicht
> in diese Richtung entwickelt wird, wenn es jemand unbedingt als DTP
> Programm einsetzen will, kann, muss, dann bitte kann er das tun und
> wir können ihm entgegenkommen indem wir versuchen ein paar
> Grundfunktionen DTP einzubauen, das mit Druckvorstufe und Co
> sollten wir aber bitte den Programmen überlassen, die dafür
> geschrieben werden. Ich empfehle hier gerne Scribus. DTP Programm,
> Open Source und GPL, kann OOo Dateien importieren und leistet für
> den Hausgebrauch, das was OOo in der Druckvorstufe nicht kann und
> sogar mehr.
Es ging darum, Funktionen einsetzen zu wollen, die in FrameMaker bereits
realisiert sind. Das Erstellen von Dokumenten, die aus mehreren Dateien
bestehen, die unterschiedlicher Gestaltung eines Textes, Referenzierung und
die Verwendung von Textrahmen sehe ich nicht als DTP-Elemente, sondern als
elementare Funktionen eines Programmes mit dem Texte erstellt werden sollen.
Es mag doch sein, dass das nicht Ziel von OOo ist. Dann würde ich es gerne
wissen, um weiter suchen zu können. Um dieses wissen zu können, würde ich
gerne wissen, was OOo macht. Deshalb die Diskussion.

> 
> Was auch zu bedenken ist, wenn wir OOo in die Richtung DTP
> "entwickeln", dann wir es komplexer und wir müßten einen Modus
> "Anfänger" Fortgeschrittene oder ein Modul haben. Ich glaub das
> wäre sogar die beste Lösung. Wie bisher ein OOo für den
> Durchschnittsanwender und wer Druckvorstufe braucht bekommt das
> Modul geliefert.
> 
> Wir sollten auch  nicht die eierlegende Wollmilchsau versuchen zu
> programmieren. Es wird *immer* anwender geben, die genau die
> Funktion in OOo vermissen, die sie brauchen und jetzt wollen wir
> alle Funktionen in OOo reinhauen, nur weil einmal in x Schaltjahren
> jemand nach Druckvorstufe oder irgendwas anderem frägt? Bleibt mal
Ich dachte und denke, dass es durchaus einige Menschen gibt, die OOo zum
Schreiben von Diplom- oder ähnlichen Arbeiten suchen und hier ist ein gutes
Bild sicher wichtig. 
Wenn sich herausstellt, dass kein Interesse an druckfähigem Material
besteht, dann kann es ja vom Anforderungskatalog gestrichen werden bzw.
überhaupt nicht aufgenommen werden.

> ein wenig auf dem Tepich. Einerseits schreit jeder "mach es
> einfach" (keep it simple) und will keinen Funktions- und
> Featureoverkill und dann wird im nächsten Augenblick durch die
> Hintertür genau der eingeführt.
Irgendwie scheint die hier begonnene Diskussion mächtig zu stören. Für mich
sind auch viele Fragen "Featureoverkill", um nicht zu sagen, sehr viele. 
Ausgangspunkt dieser Diskussion war der Vorwurf an mich, dass ich ständig
sagte, dass ich nur etwas zum Arbeiten suche. Im Klartext bedeutet dieses
eigentlich, dass ich einen Großteil der Funktionen bereits jetzt nicht nur
als überflüssig, sondern als störend betrachte.

> 
> Vielleicht solltet ihr auch erstmal sammeln, was OOo von der Liste
> schon kann und erst wenn ihr die Funktionen habt schauen, welche
> denn so unbedingt noch fehlen und welche vielleicht einfacher
> bedienbar sein sollten.
> 
> Nur mal so als Denkanstoß.
> 
> Ich würde Euch auch bitten, diese Diskussion auf der dev Liste zu
> führen. Nicht, dass ich Euch vertreiben will, ich finde die Users
> nur ungeignet dafür. Koordiniert Euch erstmal auf dev und dann
> könnt ihr auf Users nachfragen, ob ihr was vergessen habt. 

Wenn ich Deinen Beitrag lese, scheint diese Diskussion doch überflüssig wie
ein Kropf, wieso sollen wir, wer auch immer organisieren. 
Wenn Sie überflüssig ist, stellen wir sie ein. Wenn nicht, organisieren wir
uns.

Dieser thread war gedacht als Beginn konkreten Tuns. Für abstrakte
Diskussionen gab es die "Testszenarien" und gibt es auch noch. 

Wenn sich herausstellen sollte, dass kein Bedarf an konkretem Tun ist, wird
diese Diskussion sich von allein beenden.

Siegfried



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