Bonjour, Pierre-Yves ;
Le 17/12/2011 08:35, pierre-yves samyn a écrit :
Bonjour
Marc Romano wrote
Elle s'adresse donc principalement à Pierre-Yves. Elle n'est pas une
critique de son travail, plus
exactement pas dans le sens négatif de "critique" - certainement pas !
-, mais avec le souci d'apporter quelque chose de précis à la communauté.
C'est bien ainsi que je le prends et je suis flatté de l'attention portée à
ce tutoriel... :)
Marc Romano wrote
Du point de vue de la modélisation d'une situation donnée...
Justement, telle n'était pas ma perspective en rédigeant ce tutoriel.
Je m'étais posé la question de son "périmètre" et m'attendait à des
remarques (constructives) de ce type.
J'avais pris la précaution de le débuter par :
Extrait du préambule du tutoriel wrote
/Il va de soi qu'il ne s'agit que d'exemples restreints *sans aucune
réalité fonctionnelle*./
J'ai donc fait des choix, que j'assume, avec comme cible des débutants et
une utilisation bureautique du module.
Contrairement à ce que je pensais, tu es la première personne (depuis 4 ans
que ce tutoriel a été mis en ligne), à souligner ce qui pourrait (devrait)
être développé...
Cela, et le fait qu'on ne peut malheureusement pas être partout, a fait que
je n'ai jamais donné la suite que j'aurais voulu à ce "Débuter...".
Par parenthèse, si je devais y repasser du temps ce serait dans l'immédiat
pour le restructurer de manière à inclure tout de suite les apports de la
version 3.3 et ce sous la forme du FAQ dans le Wiki. Je ne pense pas, au
moment où j'écris, nécessaire de revenir sur la modélisation.
Marc Romano wrote
Il me semble important de montrer que Base est capable de...
...
Le problème posé par Pierre-Yves s'y prête, il suffit juste de
l'adapter...
Nous sommes d'accord... dans l'absolu. J'ai ainsi ajouté/complété une
vingtaine de FAQ sur ce module.
Son évolution reste incertaine me semble-t-il... et j'avoue être un peu
dans l'expectative.
Autre parenthèse : tous mes remerciements à Alex et au(x ?) développeur(s ?)
s'investissant dans la question.
Cordialement
Pierre-Yves
Je ne remets pas en question ta démarche, que je comprends tout à fait,
et ce d'autant plus que je ne fournis rien à la communauté de mon côté
(pas faute d'en avoir envie, mais... à la retraite, peut-être, avec du
temps...).
J'ai cependant une approche différente de la tienne, en ce sens que je
trouve dangereuse une approche strictement "bureautique", qui est en
fait celle que Microsoft cherche à imposer : on fait des trucs, mais on
ne se préoccupe pas de la conformité de ce qu'on fait avec la réalité.
Le résultat de cette démarche est, de mon point de vue, assez dramatique
: les utilisateurs qui comprennent la philosophie d'un traitement de
texte, pour ne prendre que cet exemple, sont rarissimes, les habitudes
étant purement "bureautiques", au sens "presse-bouton", et pas du tout
rationnelle, en "pensant" la structure de son document, en définissant
ce qu'on veut faire avant de le faire.
En ce sens, l'excellent guide "Principes du traitement de texte", de
Jean-Yves Royer, est une bénédiction pour les gens qui, comme moi, sont
confrontés à des cohortes d'étudiants abreuvés de "frappez au kilomètre
et faites la mise en forme après" depuis leurs premiers pas sur un
ordinateur, et qui ne connaissent en fait de mise en forme que les
quelques boutons disponibles sur une barre d'outils (sans même savoir la
plupart du temps qu'il en existe d'autres).
Je pense qu'on devrait avoir la même démarche, quelle que soit la
question traité : ne pas raisonner en termes d'utilisation "simplifiée",
mais ancrer les exemples dans un minimum de réalité. La complexité qu'on
peut rajouter est marginale, comme par exemple pour ton tutoriel, et les
exemples qu'on peut donner peuvent ensuite servir de référence sans trop
de risques de grosses erreurs. Il est certain que ceux qui apprennent à
utiliser un produit, quel qu'il soit, se servent ensuite des exemples
qu'on leur fournit pour leurs propres réalisations. Et c'est là que,
AMHA, le bât peut blesser, quelles que soient les précautions liminaires
qu'on peut prendre.
Ceci dit, je reconnais que c'est une question plus philosophique
qu'autre chose. Quoiqu'une récente discussion ici même à propos d'un
guide réalisé pour Writer par des enseignants dans le cadre d'une
formation m'a montré que les préoccupations que nous pouvions avoir dans
l'EdNat en terme de documentation ne sont pas tout à fait les mêmes que
celles à laquelle obéit une diffusion plus universelle. C'est d'ailleurs
la raison pour laquelle j'ai toujours hésité (et je comprends mieux
maintenant pourquoi j'avais de manière intuitive ces hésitations) à
proposer mes propres supports à la communauté : ils sont bien trop
ciblés, pour un public précis et avec un objectif très calibré, ils ne
peuvent en aucun cas entrer dans un cadre plus général (il faudrait les
réécrire pour cela, et ils ne répondraient plus à leur objectif
premier). Je citais ci-dessus un document sur Writer (excellentissime,
je le répète), je le propose à mes étudiants mais je leur fournis aussi
un autre document, inspiré par celui-ci, bien plus court et plus centré
sur les travaux qu'ils ont à réaliser. Mais l'approche n'est est pas
simplement "bureautique", en ce sens qu'elle répond aux principes de
base d'une utilisation rationnelle du TdT.
C'est en ce sens que ma démarche se différencie de celle que tu as
adoptée pour ce tutoriel : je simplifie parce que cela est nécessaire
pour le public visé, mais je veille à rester néanmoins ancré dans la
réalité et à respecter une démarche globale bien définie (je ne dis pas
en revanche que j'y arrive tout le temps, mais j'essaye, j'essaye... :-[ ).
Je le répète, ce n'est pas une critique négative, mais une réflexion
qui cherche à permettre d'améliorer la qualité des documents proposés.
Je serais d'ailleurs assez tenté de te proposer de le retravailler et de
le faire évoluer avec toi, mais il est fort peu probable que je puisse
disposer, du moins d'ici cet été, du temps nécessaire pour cela. On peut
en revanche, si tu en es d'accord, y réfléchir pour cet été.
Cordialement ;
Marc
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