Davide Prina ha scritto:

--- Filippo Cerulo <[EMAIL PROTECTED]> wrote:



Mi dispiace di non aver seguito tutto il discorso, specialmente all'inizio, ma posso immaginare di cosa si parli, visto il numero elevato di mail di Pratesi.



questo non mi sembra un comportamento corretto.
Ammetti di non aver letto le mail eppure dai un giudizio perch� una determinata
persona ha partecipato alla discussione.


Le mail di Pratesi � inutile leggerle, dice sempre le stesse cose.....

ahi ahi, usi un po' troppo m$ ;-)


gi�, � per adeguarmi alla lista....

Forse non sai cosa � un processo e soprattutto cosa � un processo contro chi ha
un capitale infinito alle spalle.

Se non erro m$ � parte di numerosi processi ... e se non erro non sempre esce
vincitrice, soprattutto se la controparte riesce ad arrivare in fondo.


bene, allora continuiamo, cos� prima o poi chiude bottega....

illiberale, poco democratico etc.)... Ok, ognuno giudichi come vuole (infatti l'etica � un concetto MOLTO astratto) e, siccome siamo in democrazia, tutti siamo anche liberi di usare il Software che pi� ci piace.



secondo m$ non � per� vera questa tua affermazione o per lo meno non � sempre
vera ... come la mettiamo? ... ma hai mai letto le eule varie di m$?


vorrai dire eula... (end user license agreement...), mi sa che al plurale non fa eule....

per esempio questo articolo in cui si dice che ci sono prodotti m$ che ti
vietano di usarli per dire alcune cose
http://slashdot.org/article.pl?sid=01/09/21/1438251&mode=thread

in ogni caso basta leggere le varie eule di m$ che accompagnano i vari prodotti
per capire che o quello che dici � falso o se vuoi veramente fare quello che
dici non devi pi� usare i prodotto di m$


guarda che io le licenze me le leggo tutte, e se non mi garbano non acquisto il prodotto...



premetto che quasi tutto il software � proprietario, a me risulta che solo il
software di pubblico dominio non lo sia ed il software di pubblico dominio �
una piccola percentuale di tutto il software attualmente esistente.


Bene... ma ora non cominciamo a fare i peli su che significa "pubblico dominio" altrimenti si fanno le calende greche...

Dipende da cosa intendi per prodotto migliore?
Cosa � per te un prodotto migliore?


Definizione: migliore=che risponde meglio agli scopi per cui � stato concepito

� il prodotto che riesci a piazzare meglio ai clienti o che ti fa guadagnare di
pi�?
� il prodotto che ti permette di avere icone a 65.000 colori?
� un prodotto che ti obbliga a fare o non fare determinate cose che ti
costringe a seguire determinati comportamenti nel suo uso?
� un prodotto che ti impedisce di dire questo prodotto � mio! l'ho comprato ed
ora posso farci quello che voglio!
...


Questa parte mi � oscura....

Quello che penso io � che un prodotto pu� essere migliore di un altro anche se
attualmente funziona peggio dell'altro, anche se attualmente ha meno
funzionalit� dell'altro.


Eh ??

Quello che conta �: questo prodotto come mi permette di fare? � mio? Posso
farci quello che voglio? Mi pone restrizioni? Per quanto tempo sar� supportato?
Sar� costretto a determinati comportamenti durante il suo utilizzo che
potrebbero limitare le mie libert� o meglio quello che io considero siano le
mie libert� dovute? Posso contribuire per migliorarlo? Se ho un problema trovo
una qualche forma di assistenza?


E io che ho detto: assioma -> Software Libero = Prodotto Migliore (prima legge del Talebano Open Source...)

....


Per problemi legali Phoenix ad un certo punto fu costretto a cambiare nome in
FireBird e successivamente, sempre per problemi legali � stato costretto
un'altra volta a cambiare nome in FireFox.

La mi scelta � stata giusta, forse un po' azzardata all'inizio, ma che da
subito mi ha lasciato un senso di libert� nel suo utilizzo.


Questo non significa che sia un prodotto "migliore" (che comunque � anch'esso un giudizio soggettivo...). I buchi di Phoenix non erano dovuti solo ai siti "cattivi", ma anche alla giovent� del progetto. Adesso, diciamo dalla versione 0.8 in poi, � un prodotto "ottimo", ma non perch� � libero ma perch� funziona bene. Che sia libero � un "di pi�" che pu� essere importante per la tua scala di valori, ma non lo � altrettanto per la mia.

Perch� io ritengo che un software closed peggiore?
Per mille motivi, tra i quali:
* il software closed ha uno sviluppo lento
* il software closed non ti offre garanzie sul supporto futuro, se domani �
ancora disponibile (se l'azienda fallisce o semplicemente decide di non
commercializzare pi� quel prodotto perch� ha troppo pochi utenti, non avrai pi�
versioni successive, non avrai pi� patch)
* il software closed � interessato a far soldi e non agli utenti od al prodotto
che vende
* il software closed tende a creare cose non standard ed assumere una posizione
di quasi-monopolio sul mercato. Una volta raggiunta tale posizione il suo
sviluppo tecnologico si arresta per anni
* il software closed pone troppe restrizioni agli utenti con le sue eule
limitando sempre pi� le modalit� di utilizzo
* il software closed tende a vendersi come licenza d'uso eliminando il concetto
di propriet�
* il software closed nella maggior parte dei casi non offre un'assistenza
adeguata ai propri clienti
* il software closed rilascia versioni non funzionanti ... tanto poi ci sono le
patch giornaliere, le patch delle patch, ...


E questa � la Bibbia del Talebano Open Source.... Tra Miti e Leggende....

se un software libero � scadente puoi prima di tutto contribuire per
migliorarlo sia direttamente (programmando) che indirettamente (contattando
direttamente gli autori e suggerendo modifiche che reputi necessarie) ... con
il software closed questo non lo puoi proprio fare.


Ma a me potrebbe non interessare "contribuire", ma solo "utilizzare" e "pagare" se il prodotto mi soddisfa...


quindi io non sono n� un informatico n� un professionista ... speriamo che la
ditta che mi ha assunto non se ne accorga ;-)


Speriamo...

Questa tua affermazione assolutistica vuol forse dire: se uno la pensa come me
bene, altrimenti ha torto!


Proprio il contrario....



ricordati di leggere le eule!


EULA !!

.....
Non sono paragonabili ad un programma software vero e proprio sia come
dimensione che come funzionalit�. A me non risulta che tali prodotti abbiano
eule che per esempio di vietino di usare il determinato BIOS se poi fai una
determinata azione o che ti vendano la licenza d'uso di tale BIOS e quindi ogni
anno sei costretto, se non vuoi essere un fuorilegge, a acquistare una nuova
licenza d'uso ... chi produce hardware fa il firmware non per guadagnare soldi
sulla vendita del software, ma per permettere di usare tale hardware.


Tu dici ?? Ma sempre proprietario �.... Allora che facciamo, le schede grafiche NVidia in Linux le usiamo senza accelerazione 3D ??

P.S. La versione 1.1.3 di OpenOffice per Linux funziona male (anzi non funziona affatto...) con gli ultimi Driver MyODBC (3.51.9 e 3.51.10) e con MySql (almeno nella versione 4.1.X). Questo per le versioni rilasciate con Mandrake 10.1, e Suse 9.2. La 1.1.4 funziona meglio a patto che la chiave primaria sia il primo campo della Tabella che si va a collegare (cosa che ovviamente pu� non essere sempre vera). In Windows la 1.1.2 e StarOffice fino al Product Update 4 non hanno alcun problema. Se qualcuno ha bisogno di spiegazioni od aiuto pu� contattarmi anche in privato.



se veramente vuoi collaborare al progetto OOo e se questi bachi sono dovuti a OOo puoi: * segnalare i bachi con delle issue * proporre delle patch

Per� questi malfunzionamenti potrebbero essere dovuti anche al fatto che le
nuove versioni rilasciate di MySql e MyODBC non siano compatibili con OOo


E quindi secondo te dovrebbe essere MySql a rilasciare Driver compatibili con OOo e non il contrario ??

Spero che questo tuo messaggio non sia stato messo perch� sei a caccia di
clienti o perch� non vuoi condividere il tuo sapere con tutti gli altri, ma
solo con chi reputi degni


Io sono sempre a caccia di clienti... Non immagini quanti me ne sono procurati con questa lista...

Ciao
Davide


Ciao
Filippo

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Windows User: 110.983.787,2
Prodotti consigliati:
Sistema operativo: Longhorn (mi piace l'orologio...)
Strumenti per l'ufficio: Lotus Simphony (sono tradizionalista...)
Database: DBase III (L'ho detto, sono tradizionalista... anzi forse era meglio 
il II)
Browser: IE of Course... per� il 5
Client di posta: Outlook Express (quello completo � troppo completo...)
Enciclopedia: Encarta � pi� colorata
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Autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo di posta a chiunque
tanto la spam arriva lo stesso


Scusate, non ho resistito....


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