Studio CICUTO - PC C ha scritto:
Roberto Ellero ha scritto:
[...] :-) chiedo scusa per la precisazione (sono nato il 16/01/1950): ho iniziato a lavorare con un minicomputer Data General 1200 nel novembre 1973 e da allora ho sempre lavorato su mini e microcomputer passando da Z80 con CP/M-80/86, ecc. fino all'ultimo ACER Travelmate 6460 acquistato l'estate scorsa.

Ho scritto applicazioni industraili per oltre venti anni l'ultima delle quali in JAVA/C.
[...]
Sto parlando di ragazzi da 15 a 21 anni in una Scuola Professionale per l'Industria e l'Artigianato statale ...

Si pongono alcuni problemi:
(a) da buoni italiani e' meglio il prodotto "craccato" altrimenti che gusto c'e' ... (b) sono convinti che il CAD sia semplice da usare percio' tanto vale provare; (c) non esiste alcuna cultura di Informatica Personale. Chi come me ha iniziato con il Word Star, Lotus, ecc. sa quanto sia importante disporre di un pacchetto contenente tutta la IP. Loro non lo sanno. Anche perche' NON esiste il Foglio Elettronico ma l'Excel; NON esiste il trattamento testi ma il Word; ecc. (d) sono convinti di sapere tutto e piu' di tutto. Quando gli racconti certe cose fondamentali ti guardano con area di sufficienza. Anche al termine della chiaccherata non sanno di cosa si parla perche' per definizione, salvo rari casi, non interessa;
(e) non entro nel merito delle patenti ECDL ...
(f) potrei continuare.

Insomma e' innanzitutto una questione culturale e sopratutto di senso della misura: non basta avere un computer in casa comunque costoso per diventare esperti. Purtroppo questi ragazzi hanno assorbito il peggior vizio italiano: siamo tutti esperti in qualcosa!

Detto questo il futuro e' dei giovani ed e' ns dovere cercare di aiutarli ad affrontare queste tecnologie.
[...]
Vorrei fare qualche osservazione, anche se un po Off Topic (o fuori argomento).

I ragazzi che frequentano un Istituto professionale, in genere dopo tendono ad accedere al mondo del lavoro (pochi sono quanti proseguono gli studi ai livelli successivi).
Vero. Purtroppo stiamo mirando sempre piu' in basso creando una pesante insoddisfazione sopratutto in quelli che vogliono andare oltre.

Saro' un illuso ma un diverso metodo sarebbe utile sopratutto a coloro che non hanno tempo ...

In quest'ottica è, a mio avviso, utile abituarli ai concetti d'uso dei software che incontreranno nell'ambiente lavorativo (freeware, open source, shareware, commerciali, ecc.). Pertanto concordando sull'illegalità dell'AutoCAD (o altro) scopiazzato, ritengo sia utile abituarli ad un CAD "tecnico" (che non è Draw). Diverso discorso è nel confronto tra OOo e MS Office (dei quali indubbiamente meglio il primo!). Io sono nato nell'aprile del '73, quindi più o meno quando Roberto ha iniziato ad usare un calcolatore ed a tutt'oggi uso AutoCAD digitando la maggior parte dei comandi da tastiera ed incavolandomi quando qualcuno a cui dico "fai LINE" mi risponde in quale menu lo trovo?
Ti sto scrivendo con la tastiera configurata nel default USA. In questo modo le mie dita vedono i tutti i tasti che uso da sempre (es. nella programmazione servono le parentesi graffe, ecc.).

La via che stai seguendo e' indubbiamente la piu' sicura oltre ad essere la piu' rapida. Presenta inoltre un enorme vantaggio: sei costretto a sapere cosa stai facendo quindi a ragionare. Ho la sensazione che molte di queste GUI dotate di luci e suoni si prestino a ... "proviao a vedere come va a finire" con il risultato che due sequenze identiche NON producono risultati uguali (... identici te li puoi dimenticare). Siamo da tempo nello spreco: macchine pesantissime per fare trattamento testi; trattamento testi con le potenzialita' di un pacchetto editoriale ma ... non puoi pretendere che i comportamenti siano deterministici.

A cosa serve un Sw con migliaia di funzioni di cui di fatto si usa lo 0,xx per cento quando va bene?

Perche' devo passare il tempo ad installare centinaia di Mbyte per un uso cosi' ridicolo delle funzioni che mi servono? Mi si perdoni la citazione datata: molti anni fa la Borland fece un compilatore TurboPascal che funzionava con 64 kbyte RAM e ti chiedeva in fase di caricamento se volevi i messaggi on line. Ovviamente i contenuti erano estremamente diversi ma si parlava di prestazioni di nuove funzioni ...

CaZ2O, "fai" significa "digita da tastiera" (scusate lo sfogo)! Oggi con l'avvento delle interfacce grafiche, delle barre strumenti, delle finestre e dei pulsanti, il nuovo utente AutoCAD (ma forse CAD in generale) non è in grado di passare da una versione all'altra del software (se non addirittura da un software ad un altro). Un'ulteriore osservazione riguarda la lingua del programma: mentre per OOo il problema è unicamente a livello personale (uno sceglie la lingua che preferisce modificando l'impostazione di intefaccia!), per AutoCAD ritengo sia fondamentale conoscere i comandi inglesi, in quanto usando la versione italiana posso digitare "_POLYGON" ed ottenere quanto avrei fatto con il comando "POLIGONO". Però nel caso di un AutoCAD in... tedesco? Risposta: basta digitare "_POLYGON", ed anche il tedesco è servito!
Conta sempre la lingua madre in cui scrivi qualcosa. Nell'informatica e' l'inglese quindi tanto vale partire dalle fonti come stai facendo tu. Complimenti!

Il problema e' quanto devi allontanarti con le personalizzazioni ma questo e' un altro discorso.

Esempio in Calc IF diventa SE ... dipendera' dalla mia eta' avanzata ma e' piuttosto fastidioso.

Aggingo che ritengo estremamente pericoloso utilizzare parole inglesi quando si ha l'equivalente in italiano (es. il kidnapping al posto di rapimento) ma in questo caso ...


Per tutto il resto concordo con quanto scritto da tutti, però Draw non è un CAD, ma un programma di grafica vettoriale! Un CAD (Computer Aided Design) è un programma per disegno tecnico ed in giro se ne trovano anche freeware ed open source (basta un motore di ricerca), naturalmente con opzioni ridotte, ma sufficienti per un uso didattico!
Per evitare d introdurre troppi pacchetti sarebbe sufficiente una libreria di simboli elettrici per Draw.

Saluti
Stefano CICUTO

Grazie per il tuo aiuto.

Buona giornata
-re-

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